Засновник «МММ», «великий комбінатор», шахрай, аферист. Все це один і той же чоловік. Той, кого одні проклинають і ненавидять, інші підтримують і дякують. Сергій Мавроді. недавно вийшов на свободу з ізолятора "Матроська Тиша», побував на «Прямої лінії» в «Комсомолці». Зізнаємося чесно, ми готувалися до «облозі». Думали, розлючені вкладники «МММ» захочуть поквитатися, і нам доведеться грудьми захищати рідне будівлю. Обійшлося. Ніхто не ломився в двері, не вигукував загроз. Та й сам Мавроді виявився аж ніяк не тим уже майже билинним героєм, яким його можна було уявити.
- Постригтися мені треба, - був відвертим він. - У в'язниці-то перукаря немає. Стриг мене інший арештант, відразу попередив, що не вміє. Але куди діватися? Ось закінчиться все це, і постригся. Може, навіть налисо, щоб не впізнавав ніхто.
Питань було багато. Різних. Півтори години Сергій Пантелійович розповідав нашим читачам про своє перебування за гратами, про долю їхніх вкладів в «МММ» і свої плани на майбутнє.
- Доброго дня. Мене звуть Єгор Семенович, я з Люберец. Скажіть, Сергій, за рішенням суду ви повинні виплатити вкладникам 20 млн. Рублів. Платити будете зі своєї кишені або це зробить держава з уже вилучених у вас коштів?
- Виплати будуть проводитися з тих коштів, які заарештовані. Зараз держава повинна реалізувати арештоване майно «МММ» і залучити кошти, які знаходяться у фінансовій частині МВС. Це десь 700 тисяч доларів, їх вистачить, щоб розплатитися. Тому, щоб повернути ці 20 мільйонів, мені не доведеться шукати гроші.
- Але багатьом вкладникам, які проходили у справі, відмовили у виплатах, і вони збираються подавати нові позови.
- Я дуже уважно стежу за тим, що відбувалося навколо «МММ». Кажуть, в слідчі органи потерпілі несли скарги мішками. Вкладниками «МММ» були мільйони людей, а потерпілими визнали всього 10,5 тисячі.
- Не всі могли надати суду докази. Суд включив тільки тих, хто представив акції і квитки «МММ».
- Кажуть, що деякі люди їздили на звалища, де валялися старі квитки «МММ», набирали їх мішками, а потім йшли і писали лист до Слідчого комітету. Чи так це?
- Та так. Після мого арешту залишилося дуже багато нереалізованих квитків. Їх мали спалити на звалищі. Але, оскільки папери було дуже багато, вона просто не згоріла. Квитки зі звалища розтягували по всій Москві. у дворах ними гралися діти. Можливо, їх потім брав Слідчий комітет. Адже там і гадки не мають, який серії квитки були в продажу, а який ні. Це знаю тільки я, але мені не дали можливості внести корективи в справу.
- Виходить, що вкладники, які не проходили по справі, про компенсації можуть забути?
- Мене не цікавить судова справа. Я збираюся проводити свої перевірки, у мене є списки, і я сам з'ясую, хто купував квитки «МММ», а хто ні.
- Ви що, будете шукати потерпілих?
- Так, гроші брати легко, віддавати важче. Я розумію, Тим більше пенсіонерам.
Фото: У в'язниці Мавроді написав книжку про «МММ» і навіть навчився складати вірші.
- Не в цьому справа. Просто як можна чимось займатися, перебуваючи в невизначеному становищі? Але я вам чесно заявляю - я не буду ховатися.
- Мене Марина звуть. Скажіть, а де все-таки ваші гроші? Я пам'ятаю, їх аж на 17 вантажівках вивозили.
- Звідки я знаю. Швидше за все, вони розійшлися між тими, хто в той час мав доступ до влади.
- Це Ганна Петрівна вас турбує. У нас є акції «МММ-Інвест». Як з ними будуть вирішувати? Ми одного разу по ним навіть дивіденди отримали.
- «МММ-Інвест» зараз перейменований в «Русінвест». Він до цих пір працює, виплачує.
- Виплат більше не було, поки вас не було.
- Я вам раджу зв'язатися з керівництвом «Русінвест» і з'ясувати, в чому справа. Це зараз незалежна від мене організація.
- А за звичайними акціями?
- Я вже говорив, поки все незрозуміло. Може, я ще знову в тюрму попаду.
- Вас турбує Олександр. А знайомі вам люди, які більше вас народу обдурили? Кажуть, ви кілька тисяч чоловік кинули.
- Людей, які більше, ніж я, обдурили, дуже багато. Тому що я взагалі нікого не обманював. Принаймні я так вважаю.
- Ви вважаєте, що вас незаконно звинуватили?
- Так. Що таке шахрайство? Це якщо людина щось обіцяє і не виконує. Я ніколи нічого не обіцяв. Я не говорив, що весь час буду викуповувати акції, що ціни будуть рости. Обіцянок не було. Я зараз говорю формальну сторону питання. Моральна сторона - це особлива розмова. А формально, з точки зору закону, справа йде так. Я не порушував жоден закон. Ви зрозумійте: абсолютно не важливо, чим торгувати: келихами або чеками. Я розробив принципово нову схему торгівлі. Це просто перерозподіл коштів. Комуністи говорили: у всіх відняти і розділити. Але насильницькі методи призводять до катастрофи. А це можна зробити економічними методами. Багато у нас не користуються наявними грошима, і це можна використовувати. Головне - створити структуру і зробити так, щоб люди вірили, що у компанії є мільярди і вона завжди зможе виплатити гроші. Сьогодні люди понесли б гроші в «МММ» ще охочіше, так як я дійсно їм платив.
- Якби вас не звинуватили, ви б ці гроші повернули?
- «МММ» зруйнована штучно. У кримінальній справі це все відображено. Звичайно, все б виплачувалося і виплачувалося далі. Люди купували квитки і продати їх могли в будь-який момент. Ідіть, здавайте, отримуйте хоч на мільйон, хоч на сто мільйонів доларів. Тих, хто гроші отримав, дуже багато. Насправді зло - бадьоро і активно, а добро - пасивно і м'якотілість.
Скільки ж Мавроді насправді винен грошей?
- Акції Газпрому не можна було купувати організаціям. Вони поширювалися тільки серед співробітників Газпрому і серед жителів регіонів, де працюють газпромівські підприємства. Доводилося шукати потрібних людей. Всього було придбано 60 млн. Акцій. Багато осіб, на ім'я яких купувалися папери, відомі і присутні в кримінальній справі. Акції поки знаходяться у них. Я говорив слідству: «Вилучіть ці акції і розплатитеся з вкладниками« МММ », я не проти». Але слідство в цьому напрямку не зробив жодного кроку.
Фото: 22 травня. Виходу Мавроді на свободу з СІЗО «Матроська Тиша» люди чекали на колінах.
- На яку суму були придбані акції?
- Так скільки ви все ж заборгували вкладникам?
- І скільки часу вам потрібно, щоб розібратися в ситуації і сказати вкладникам, чи отримають вони гроші?
- Імовірно мені потрібно місяця два. При нормальному ході подій я швидко організую нову структуру і почну виплачувати гроші.
- Тобто ви хочете створити нову піраміду?
- Ні, просто структуру, щоб проводити виплати. Потрібно буде орендувати приміщення, знайти операціоністів.
- І як ви назвете цю структуру?
- Не знаю, «МММ», напевно. Як же ще (засміявся) ?!
- І багато народу збираєтеся взяти на роботу?
- Подивлюсь за обставинами. Візьму стільки, щоб справлялися з виплатами. Все залежить від того, скільки буде приходити людей.
Акції купувало навіть швейцарське посольство
- Чи були серед ваших вкладників відомі люди?
- Прізвища не можу сказати. Зокрема, за акціями та квитками «МММ» майже в повному складі приїжджало швейцарське посольство в Москві. Коли «МММ» рухнуло, вони прибігли до мене з криками, і за моїм розпорядженням їм виплатили всі гроші. Щоб не псувати відносини зі Швейцарією. а то раптом туди доведеться втекти.
- До речі, про закордон. Організатори багатьох фінансових пірамід купували нерухомість за кордоном. Прикупили чи що-небудь і ви?
- І заради чого тоді ви заснували «МММ»?
- Напевно, хотів зробити суспільство краще. Утопічно, звичайно, звучить. Адже гроші з країни не йшли, відбулося просто перерозподіл коштів. Структура була штучно зруйнована цілеспрямованими зусиллями. Є звіти губернаторів. які доповідали Єльцину. як йде операція по розвалу «МММ». Кожен день по телевізору говорили: це афера. Скажіть завтра таке про Сбербанк, і що від нього залишиться? А про мене говорили півроку. Коли спровокували паніку, я опустив ціни в 125 раз, але пообіцяв вкладникам, що через три місяці вони все повернуть. І люди, які стояли на продаж акцій, вишикувалися на покупку. І після того, як владі стало ясно, що мене нічого не бере, послідував арешт.
- На що тепер збираєтеся жити? Чи думаєте зайнятися новим бізнесом?
- У мене є знайомі, друзі. Грошей, щоб прожити, вистачить. Але чим буду займатися, поки не знаю. Можливо, літературною діяльністю. Але чи буде це основним родом занять, покаже час.
Злочинець страшніше кілера
- Зі мною сидів вбивця Олександра Солоніка, кілер на прізвисько Сашка-Солдат. На його рахунку більше 50 душ, він убив більше, ніж сам Солоник. Він пожартував одного разу, мовляв, я як злочинець страшніше його.
- А чим ви займалися в СІЗО?
- Я писав книгу. Вірші почав писати. Ніколи в житті не займався ріфмоплетство. Це сталося несподівано для мене. Ховрінскій маніяк, з яким я сидів, попросив згадати яке-небудь вірш, щоб відправити свою дружину. Ніжно до неї ставився, не дивлячись ні на що. Я почав писати моє улюблене вірш Гумільова «Жираф», але останні рядки забув. Довелося самому придумувати, йому дуже сподобалося. Потім склав ще кілька. Вони увійшли в мою першу книгу.
- У ній історія «МММ», тюремні щоденники і вірші. Все-таки народ, який вважає мене шахраєм, багато чого не знає, ні про «МММ», ні про мене. До речі, перед тим як вийти на свободу, я в карцері почав писати ще одну книгу - «Син Люцифера». Вона про людські гріхи.
- Коли вас посадили, ви подали на розлучення. А які у вас зараз стосунки з близькими?
- З дружиною я дійсно розлучився. У мене є дочка, їй зараз 10 років. Але ми з нею, на жаль, ніколи не бачилися. Спочатку тому, що я був змушений переховуватися, потім мене посадили. Але я дуже сильно хочу її побачити, сподіваюся, що найближчим часом це станеться.
Підготували Едуард ВОРОТНІКОВ, Жанна ДЗУГОВА, Шаміль ДЖЕМАКУЛОВ, Олена КРІВЯКІНА, Ксенія ПЕТРОВА.
Любов до халяви знову переможе?
Приголомшливий все ж людина Сергій Пантелійович Мавроді! Слухаєш його і волею-неволею починаєш вірити. І в те, що для себе йому нічого не потрібно (досить подивитися на його більш ніж скромне вбрання), і в те, що це погані люди не дали йому «ощасливити» росіян. Дивишся, не зруйнували б «МММ», так ми б давно все стали багатіями. Ось уже Мавроді заговорив і про можливість створення нової піраміди. І абсолютно впевнений: любов росіян до халяви знову переможе здоровий глузд. Так невже ми знову вишикувалися в чергу за фантиками? Сподіваюся, що ні, тому що все-таки згадаємо про мільйони росіян, що залишилися без гроша з вини великого афериста.
Пряма лінія з Сергієм Мавроді