Колишній член Кнесету Моше Фейглін впевнений в справедливості свого шляху:
«Не потрібно винаходити складні рішення, намагаючись втілити ідею лівого табору про дві держави. Єдиною метою повинно бути суверенне єврейська держава на всій території Ерец Ісраель. І якщо ми самі будемо в цьому переконані і тверді, весь світ нас зрозуміє і підтримає ».
Моше Фейглін - один з найцікавіших людей правого табору, утворений, широко мислячий, ні на кого не схожий. Його політичні прагнення поки не дуже досягли успіху, але його світогляд дуже цікаво.
Незважаючи на спокусу, ми залишаємо політику поза нашої розмови. Навіть деталі політичної програми, на думку Фейглін, теж не головне. Головне те, що за ними стоїть: свідомість, ідеї та ідентичність (зеут). «Зеут» -название його партії.
«Я хочу почати не з рішення, а з постановки завдання. Коли запитують: «яке твоє рішення?», Я відповідаю: рішення чого? Яка проблема, яку політична програма правих повинна вирішити? Оскільки ми вимушено використовуємо кліше, нав'язані лівими, то ми намагаємося запропонувати рішення їх проблеми, а не нашої. Але наша проблема зовсім інша. Коли ми правильно її визначимо, з'ясується, що у нас є набагато більш реальне рішення.
Угодою «Осло» ліві створили певну ідеологію, певний спосіб усвідомлення світу. Сьогодні всі говорять про дві держави і розподіл країни. У чому різниця між двома державами Герцога і двома державами Нетаніягу? На жаль і Нетаніягу дотримується принципів Осло. Ми в полоні у концепції Осло, і справа і зліва, і звідси всі проблеми ».
Як Ви визначаєте проблему? Яка основна мета?
«Моя мета - створення політичної структури для втілення єврейської ідентичності держави Ізраїль. Поясню. На першому етапі Осло ліві стверджували, що їх мета - світ. Але якби метою дійсно був мир, то в той момент, коли угода принесла ще більшу війну і почали вибухати автобуси, ліві мали сказати: «Вибачте, ми помилилися». Зрозуміло, що Осло не принесло мир. Тоді чому концепція двох держав продовжує процвітати?
«Я хочу миру, щоб настала ізраілізація».
Світ для лівих не самоціль, а засіб змінити Ізраїль - замість єврейської громади створити «нормальне», «ізраїльське».
Одна з основних ідей сіонізму - нормальність, «бути таким же народом, як всі інші народи».
Ліві зрозуміли, що не досягли «нормальності» силою, коли ми створили свою сучасну державу тут на Близькому Сході. Зрозуміли, що ми не досягнемо «нормальності» вважаючи, що «Шарм-ель-Шейх краще світу».
І тоді ліві змінили напрямок: замість того, щоб досягти «нормальності» за допомогою завоювання Ерец Ісраель, вони намагаються досягти її шляхом віддачі частин Ерец Ісраель.
Перш, ніж представити свою політичну програму, Фейглін підкреслює, що вона керується тим, «чого ми хочемо», а не мінімізує шкоду, завданих лівими.
Він каже про втілення світогляду, в основі якого стоять два основних принципи.
Перший - «один народ, одна країна, один Бог» і рішуча відмова від безликого «держави всіх громадян».
Другий - збереження прав людини.
«Я пропоную поширення повного суверенітету на всю Ерец Ісраель, де межа - річка Йордан, і скасування всієї термінології Осло. Немає таких понять, як зона А, В і С. В Ізраїлі є вагомі причини скасувати угоди Осло негайно ».
Якщо завтра Ви станете главою уряду Ізраїлю, які кроки Ви зробите?
«Я пропоную покласти край окупації і край терору, а також кінець божевільним економічним витратам на мрію про дві держави. (Угоди Осло вже коштували нам на сьогоднішній день більше трильйона шекелів). Необхідно повністю дотримуватися прав людини щодо арабів.
Наступна операція типу «Захисна стіна» - це лише питання часу, і тоді ми почнемо поширювати наш суверенітет, і зрозуміло приберемо «паркан безпеки».
Наступний армійський виток, який неминучий, буде зроблений виходячи зі стратегії, з бачення правих, а не з мрії лівих. Не так, як під час операції «Цук Ейтан», головною метою якої було - не окупувати Газу.
Практично, з моменту, коли наші військові зайдуть на територію, ми очистимо її від всіх ознак чужого суверенітету і від всіх озброєних бойовиків.
У Рамаллі, Шхемі і Ієріхо буде поліцейську дільницю з ізраїльським прапором, як це було до підписання «договору Осло».
Кожен, хто буде воювати з нами, буде або знищений, або висланий. Озброєні бойовики не залишаться тут. Або ти громадянин, якого судить кримінальний суд, або ти ворог, з яким воюють, як на війні ».
Що робити з територією, на яку буде поширений суверенітет?
«На першому тактичному етапі буде необхідно утримувати територію, поки не зміниться юридична особа влади. Арабським жителям буде запропоновано три можливості.
Перша - добровільна еміграція в обмін на щедру кошик еміграції. Друга - надання статусу постійного жителя за типом «гринкард», а не по типу Східного Єрусалиму. Для того, хто відкрито принесе присягу на вірність державі Ізраїль як державі єврейського народу, ми збережемо все права людини і не зробимо нічого подібного до того, що зробили самим собі в Гуш Катіф.
Третя можливість буде надана зовсім трохи і з урахуванням інтересів Ізраїлю. Той, хто пов'яже свою долю з долею єврейського народу, як це зробили друзи, зможе почати тривалий процес отримання громадянства ».
За оцінкою Фейглін, успіх цієї програми заснований на потреби арабів і на бажанні нас, євреїв. У третього члена цієї угоди - приймаючих країн - є попит. Ще будучи членом Кнесету Фейглін досконально перевірив це. У таких країнах, як Канада йому сказали: «Той, хто прибуде до нас з 50 тисячами доларів в кишені, буде прийнятий з розпростертими обіймами».
«Потрібно зрозуміти, що світ в наш час гостро потребує робочих рук», говорить Фейглін.
«Демографічний зростання на Заході негативний, і немає робочої сили. А зараз питання: кого швидше приймуть, суданського емігранта, який будував мазанки або емігранта з Рамалли, який будував вежі Азріель і у якого в кишені 50 тисяч доларів? »
Щедра кошик еміграції, яку пропонує Фейглін, буде не з держбюджету, а надійде з резервів, що виділяються сьогодні на реалізацію концепції «двох держав».
«До Осло не було охоронця в кожному кафе, не було відділу постраждалих від терору в біту Леумі, а свою машину я ремонтував в центрі Гази. Так вірно, що Арік Айнштейн боявся, що там можуть кинути гранату, але сьогодні з боку Гази летять набагато гірші речі.
Кошик еміграції включатиме покупку палестинської нерухомості за гідну суму. Той, хто поїде, буде мати при собі суму, яка допоможе йому побудувати життя там, де йому буде добре, включаючи допомогу Ізраїлю в пошуку приймаючої країни.
В Іудеї і Самарії проживає 1,4 мільйона арабських жителів, згідно з демографічними даними Йорама Етінгер, глави Американо-ізраїльської групи демографічних досліджень (AIDRG). Єврейська народжуваність зростає, арабська падає. Навіть, якщо ми запропонуємо громадянство всім арабам Іудеї і Самарії, а я зовсім не пропоную цього, ми все одно будемо мати значну перевагу.
А що з рештою населення? Ви подбаєте про їхню освіту і здоров'я?
Навіть жителям Тель-Авіва я не стану нав'язувати турботу про їхню освіту і здоров'я. Це пов'язано з моїм загальним світоглядом: вся земля в наших руках, але мінімізація втручання держави.
Коли держава прибере руки від того, що воно не повинно робити і зосередиться на тому, що зобов'язана (а саме, безпека та судова система), життя тут стане набагато легше. Арабські жителі Іудеї і Самарії будуть платити податки, як і всі інші, а якщо будуть підбурювати до терору - будуть покарані.
Фейглін з легкістю спростовує твердження лівих про проблематичність поширення суверенітету в Юдеї та Самарії без надання палестинцям повного громадянства.
«Нам кажуть, що немає суверенітету без громадянства, але це брехня.
США. наприклад, окупували Віргінські острови і Пуерто Ріко, але не надали їх жителям громадянство.
Ізраїлю, який якраз і був створений, щоб єврейський народ мав свою державу в Ерец Ісраель, теж можна створити окремий цивільний статус, стежачи при цьому за збереженням всіх прав людини для тих, хто не є євреями.
Ми принципово проти надання арабам автоматичного виборчого права відразу ж після поширення суверенітету. Держава Ізраїль була створена, щоб бути державою єврейського народу, і воно повинно висловлювати цей принцип і захищати його системою свого режиму ».
Які Ваші погляди щодо сектора Газа?
«Газа - складна історія, але в кінцевому підсумку у нас не буде вибору, і рішення там буде те саме. Під час операції «Цук Ейтан» я був проти входу в Газу, якщо ми входимо туди тільки для того, щоб потім вийти ».
Значить або все, або нічого?
«В даному випадку так. Неможлива часткова справедливість. І «угоди Осло» теж були або все, або нічого. Вони встановили, що нічого нам не належить - ні Сдерот, ні Тель-Авів, тому зараз ці міста і піддаються атакам.
В Осло почалося остаточне падіння міжнародної легітимації існування Ізраїлю. Декларація Бальфура перетворилася в первородний гріх, а Ізраїль перетворився в помилку ».
А що з Єрусалимом?
«Єрусалим це найбільша брехня. Він завжди знаходиться на столі переговорів. І при владі Нетаніягу під диригування Лівні в попередню каденцію.
«Той, хто володіє Храмовій горою, володіє всією Землею Ізраїлю». - писав Урі Цві Грінберг.
Все починається на Храмовій горі. Якщо ми залишимо там Вакф, весь Єрусалим запалиться. Якщо ми не вирвемо зуб, запалення пошириться. Потрібно вигнати звідти Вакф і привести в порядок найсвятіше для євреїв місце. Ми повинні діяти не як гості, а як господарі ».
Як відреагує світ на таку програму?
«Коли Ізраїль наполягає на своїй справедливості і на своїх моральних засадах, світ це приймає. А коли ми капітулюватимемо, відбувається зворотне.
Після Шестиденної війни, коли ми захопили силою все території, наш міжнародний статус дуже виріс. І навпаки, під час «розмежування» ми зробили начебто те, чого світ від нас хотів - вирвали з коренем все єврейське присутність, вийшли до останнього сантиметра - але наш міжнародний статус впав.
На перших етапах буде тиск, і нам знадобиться вистояти. Але світ рівняється на нас, коли ми маємо рацію, і переслідує нас, коли ми доводимо своїми діями, що ми не праві. Головне це справедливість і стійкість ».
В кінці інтерв'ю Фейглін пояснює важливий момент.
«В Осло ми втратили почуття своєї правоти, і поки ми не повернемо його, ми нічого не зможемо вирішити. Сьогодні ми по суті говоримо, що це не наша країна, і тому світ вимагає від нас піти:
«Ви сидите на палестинських землях і ще обурюєтеся, коли вони чинять опір і ріжуть вас. Якщо це не ваше, йдіть звідси ».
Світ навчився цього у нас, тому що ми були не здатні просто сказати: «Це наша країна».
Інтерв'ю брала Сара Хаецні-Коен
Переклад - блог М.Фейгліна
Програма Фейгіна це шанс на життя Ізраїлю як єврейської держави. Життя, а не виживання. Єврей Ізраїлю вибери ЖИТТЯ, Дай Фейгін шанс реалізувати свою програму. Нетаньягу дуже допоміг Ізраїлю у встановленні прекрасної економічної стабільності країни, визнання її здатності розвиватися в умовах ворожого оточення і настороженості більшості країн світу, відверто антиізраїльській позиції ООН. Але Нетаньягу вже перевиконав своє завдання, прийшла пора інших лідерів і їх не видно серед відомих політиків. Ніхто крім Фейгіна так чітко не виявив нагальну проблему і засіб її реалізації.
Думаю, що ДІЙСНІСТЬ (У сучетом В С Е Х ПОТОЧНИХ ТА ІСТОРИЧНИХ ФАКТОРІВ!) ПРИВЕЛА НАРОД ІЗРАЇЛЮ І ЙОГО ДЕРЖАВА до неминучого І єдине можливе рішення - ПРИЙНЯТИ ЗАГАЛЬНИЙ ЗАКОН про неподільність території Держави ІЗРАЇЛЬ В ЙОГО СЬОГОДНІШНІХ І С Т Про Р І Ч Е С До І сформованих кордонів. ВСІ ІНШІ РІШЕННЯ ПОВИННІ прінмаем ВИХОДЯЧИ З ЦЬОГО ЗАКОНУ. ТРЕТЬОГО НЕ ДАНО.
Д-р І. НЄМЦОВ (Ph.D).
Інтерв'ю, зухвало інтерес, але є і вопроси.Напрімер, кажучи про вже здійснилася віддачі територій, г-н Фейглін визнає, що буде важко реалізувати його програму з урахуванням того, що араби вже звикли до того, що ми тільки віддаємо. Фейглін сам не вірить в стопрпоцентное здійснення його планів, але навіть якщо можливо буде реалізувати задумане на 50%, то це сміливо можна буде назвати перемогою! Але поки! пташка ще в гнезде..Можно зібрати дуже великий перелік питань політику і, тільки отримавши відповіді, можна почати або критикувати, або підтримувати його програму. Особисто мене цікавив би відповідь шановного пана Фейглін, який йому не був, на жаль. заданий, а не завадило б: какіже це методом (або способом?) він збирається виховати арабів, які виявили бажання стати повноправними громадянами Ізраїлю, якщо тисячі. вже громадян держави, євреїв. не можуть відповідати цьому високому статусу через їх відмови служити в армії єврейської країни і не бажають працювати в повну міру як все законослухняні громадяни.? Адже вимагаючи від арабів, майбутніх громадян країни, відданості і лояльності Ізраїлю, треба буде в обов'язковому порядку вимагати і від євреїв того ж! Інакше може трапитися нестикування або, як кажуть, конфлікт інтересів, і араби цього не потерплять, та й законослухняні громадяни - євреї підтримають їх єдиним фронтом. Невже пан Фейглін піде назад і не стане порушувати вже усталений несправедливий статус кво в цьому питанні. Повторюся і скажу, що всі ці питання є тільки малою часткою тих серйозних проблем, буде потрібна негайна рішення, без вирішення яких планом Моше Фейглін не судилося зрушити з місця ні на йоту.
«Адже вимагаючи від арабів, майбутніх громадян країни, відданості і лояльності Ізраїлю ...».
..............................
Будь ласка, не замінюйте думки Фейглін своїми! Фейглін не збирається ні від кого нічого вимагати. Він пропонує арабам на вибір три опції: 1) виїхати з Б-жьей і державною допомогою; 2) залишитися, отримавши дозвіл на проживання і запустивши тривалий процес отримання громадянства; 3) тим, які мають намір продовжувати боротьбу за звільнення від євреїв, запропоновано (обіцяно) бути знищеними.
Все, сказане Фейглін, правильно від першого до останнього слова. Питання один: як втовкмачити в голову кожного єврея, що це єдино правильний шлях і немає інших?
В голову кожного єврея втовкмачити не вийде. Таких Шпігель ще чимало. А ось переконати більшість яка в тому, що Фейгін прав, необхідно. І терміново.
На жаль, за 24 роки ізраїльтяни втратили почуття національної гордості і весь свій патріотизм проявляють ТІЛЬКИ в віртуальному просторі. Але є більш реальний вихід: 1. Визначити можливість вийти на радників Трампа і запропонувати йому через них скликати м / н комісію по статусах біженців - всіх і - т.зв. »палестинських». Рішення цієї комісії про ліквідацію особливого статусу, ліквідації спеціальних структур ООН дозволить вивільнити величезні кошти для створення в арабських, африканських, країнах поселень з інфраструктурою і робочими місцями для поступової ліквідації таборів лжебеженцев, перш за все, ізраїльських, а їх близько 1млн. 2, через ізраїльське лобі запропонувати Конгресу комісії з розслідування як витрачання млрд $, отриманих ПА з багатьох джерел так і причин істотного збільшення терору Агіс (новояз «палестинці» -безобразіе, придумане в1964г ООП) за час лт.н. »мирного« процесу. Результат -очевіден: ліквідація ООП і «злодії і організатори вбивств повинні сидіти у в'язниці». Далі -трансфер тих, хто не бажає жити під владою «невірних». І міорвое співтовариство не «вякнет№
Гість
Ось як! А результати виборів останніх років хіба не показали, що більше 70% ізраїльських євреїв голосують саме за програму Фейгіна. Ось тільки політики урядової коаліції і перш за все прем'єр стриножено своїм багаторічним «політичним» досвідом, А Фейгін схоже немає.