Хоча, якщо ви читаєте це повідомлення, і дочитали до цих рядків, то для вас, у вашій душі, у вашій свідомості. Ви вже маєте відповідь. Але, в контексті цієї теми я хочу задати вам питання - "Чому я, досить (напевно) розумна людина - і граю в каую-то текстову гру, яку б мої колеги і наставники назвали б маренням? (І собі, до речі, я задаю те ж саме питання, хоча я і намагаюся відповідати - але вичерпної відповіді не знаходжу. Ось ніяк. Майже рік вже тягне мене рольовики - і. відповіді немає.)
(ООС: Всі вони ідіоти, хто називають подібну розвагу (отигрші) "тупість", "виродженням", "самокопанієм" і т.д. Вони не знають про що говорять. Імхо, НарутоРолевік - цілком нормальне розвага. А при деяких обставинах - навіть високоінтелектуальне).
Візьмемо, наприклад популярні нині тайтли - Матриця, Бетмен, Людина-павук, та й сотні інших проектів.
І що? Перейнялися глядачі тематикою цих цілком успішних голлівудських проектів? ( "Успішний проект - читай - багато-багато-багато мільйонів глядачів, потенційних гравців в форумні рольові ігри)
Ні. Немає у них послідовників, реконструкторів, ролевиков (читай - субкультур) як, припустимо у Толкієна, Кастанеди, і т.д. Можливо, все це тимчасове божевілля. Як, скажімо, останні божевілля в музиці, наприклад
Перш за все - хто є споживачем Наруто. Дитина? Школяр-підліток? Студент? Зрілий інфантильний (і не дуже) інтелігент? Да-да-да і ще раз так. Але це не важливо. Розширимо коло наших пошуків. Хто є споживачем аніме / манги Наруто? Людина. З усіма своїми слабкостями і недосконалостями. Чому, запитаєте ви? Ха! Покажіть мені абсолютно задоволеного підлітка - і я назву вас брехуном!
(Та й не тільки підлітка - зрілі люди ховають свої бажання глибше, але це вже тема зовсім для іншої дискусії).
Людині завжди є чого бажати - наприклад влади над волею і розумом інших людей (гендзюцу), владою повелівати силами природи (ниндзюцу) або здатність досконало, ідеально володіти своїм власним тілом (тайдзюцу). Звичайно, кожен з на будь-коли то мріяв про подібне.
Однак, це є в будь-якій казці, в будь-якому фентезі, в будь-фантастиці.
(Я маю на увазі якісні твори, типу Кіра Буличова, або братів Стругацьких)
АЛЕ! Що саме робить аніме / мангу Наруто таким популярним серед тисяч і тисяч людей? Що змушує нас з вами витрачати свій дорогоцінний час на відіграш? Чому саме "Наруто", а не інша рольова система (читай - аніме, серіал, фільм, книга, епос і т.д.) привернули увагу стількох гравців?
1.) На мій погляд. Пунктом першим варто виділити реалістичність.
В Наруто, за винятком філерів і мувіков - все реалістично. Підтвердження - наш Рольовики. Таких суперечок про фізику, можливості взаємодій відмінних субстанцій (чакри різної природи) - причому на молекулярному рівні. Світ такого ще не бачив.
3.) Третім пунктом, хочу визнати найочевидніший, але в той же самий час самий підступний пункт.
Хто з нас в дитинстві (а то і зараз) не мріяв мати Владою. Владою могутньої, великої, всеподавляющей (ака Кьюбі).
Хто не мріяв керувати цим світом, причому обов'язково (ну адже хочеться ж.) - маючи абсолютну владу, без рамок і обмежень.
Але. Хто ж з нас не відчував себе пригніченим, приниженим, дурним перед обличчям суспільства? Хто не був побитий і принижений? Всі були. Навіть якщо брешуть, що були. Це життя.
Але все таки Наруто з разу в раз перемагає. Завжди! Незважаючи на всі його недоліки - він перемагає!
Я думаю всі зрозуміли причину привабливості третього пункту.
Майже по Фрейд. Принадна, але недосяжна можливість.
4.) Четвертим, а фактично, нульовим, вищим пунктом, я б хотів виділити таке імпонує нам якість "Наруто" як самодостатність. Дійсно, погодьтеся, ми все пов'язані з ІТ. Ми сидимо перед комп'ютерами, постійно спілкуємося по мобільнику, постійно користуємося WiFi, милом, аською і т.д.
А ось пішли нас в пустелю! Ми там помремо. Факт. (Ні вогню розпалити. Ні тваринку зловити, бо все одно більше верткі, і швидкі будуть, ні ночівлі собі спорудити більшість з на не зможе). Шкода, але факт. А Наруто - немає. У нього є є надздібності. І будь-який шиноби в такій ситуації - не помре. Ми занадто зациклені на цивілізації. Ми мріємо про незалежність від цивілізації, прогресу, ІТ. І наші мрії в кінці кінців стають захопленням. Захопленням "Наруто" (тому що він найбільш підходить за основними параметрами сучасній людині, щоб відволіктися від реальності і відчути себе самодостатнім) або фантастикою / MMORPG / настолко / (не дай бог!) Наркотиками.
Ось-с, власне, моя думка з цього приводу. Прошу висловлюватися))
P.S. Так, звичайно, я майже нічого не сказав про самому Рольовики))
P.P.S: Крадькома підморгнув Адмінам, модер, Майстрам) Може вам, знайдеться що додати про Рольовики?) В версії а-ля "цей невеликий опус"?)
Elian Isudzu. в першу чергу - спасибі велике за такий розгорнутий і натхненний текст, я перейнявся. =) А тепер по пунктах:
Чому я, досить (напевно) розумна людина - і каую-то текстову гру, яку б мої колеги і наставники назвали б маренням?
Тому що обожнюю рольові ігри і жити без них мені важко - ось як відповім. Вперше з рольовими іграми я зіткнувся, веселе справу, в гумористичному комп'ютерному квесті "Simon the Sorcerer 2". Була там така локація - неподалік від замку Головного Лиходія розташовувалася хатинка, в якій сиділи чотири ролевика-настольщіка і грали в гру за мотивами нашому реальному житті. Один з них був Студентом Третього Рівня, другий Солдатом Другого Рівня, а третій - Хакером Четвертого Рівня. І на питання Саймона "Ваша гра - це щось типу Dungeons Dragons? "Вони відповідали:" А що такого крутого в Драконах і підземелля? Це всього-на-всього звичайна життя! "
Так ось, звичайне життя не дозволяє мені втілити мою бурхливу фантазію і спрагу чудесного - тому рольові ігри для мене є такою собі віддушиною в Країну Мрій. "Розкриє ілюзій фея в світ чудес вікно." (С)
Візьмемо, наприклад популярні нині тайтли - Матриця, Бетмен, Людина-павук, та й сотні інших проектів.
І що? Перейнялися глядачі тематикою цих цілком успішних голлівудських проектів
Ну, що стосується "Матриці", то по ній настолки цілком собі водили і водять - як і по світу супергероїв. Та й літературні ігри влаштовують - по крайней мере, текстові рольові по Людям Ікс дуже популярні.
В Наруто, за винятком філерів і мувіков. Все абсолютно реалістично.
Я сказав би інакше: все підпорядковується внутрішній логіці. Про реалістичність щось говорити варто навряд.
Четвертим, а фактично, нульовим, вищим пунктом, я б хотів виділити таке імпонує нам якість "Наруто" як самодостатність.
Я б від себе виділив основну рису "Наруто", яке приваблює як мінімум мене: незвичайність і чудесность. Духи, чари і дивовижні пригоди - ось це так, ось це я розумію. =)
Перепрошую за поганий склад і стилістичні помилки в цьому опусі - як тільки буде час - виправлю.
Hyuuga Hiashi написав (а):
Там ми побачимо лише кількох персонажів, досить популярних серед фанатів, щоб за них хотіли грати
Ну я, до речі, за Мауса (у фільмі його грав Мет Доран) пограв би з задоволенням) Або за Дозер)
В іншому - згоден)
Акарама.
Спасибо) З тобою повністю згоден) Особливо ось з цим - "Бо чесно сказати, йдеш по вулиці і 99 відсотків людей-ідіоти. Тут я ідіота не бачив. І не побачу. Нехай навіть якщо так в серцях і назву."))
Звичайно, ми тут мізантропією не страждаємо, але. не можна сказати, що я не підтримую це твердження)
спасибі велике за такий розгорнутий і натхненний текст, я перейнявся. =)
Спасибо) Приємно, що кому то моє бумагомараніе цікаво)
Я б від себе виділив основну рису "Наруто", яке приваблює як мінімум мене: незвичайність і чудесность. Духи, чари і дивовижні пригоди - ось це так, ось це я розумію. =)
Ну це, мабуть, пункт № 3)))
За всіма чотирма пунктами не згоден, точніше згоден. Але це складові практично будь-який фентазі всесвіту.
І ви питаєте чому наруто, відповідь банальна, і полягає не в якійсь унікальності Наруто ... не дай бог ..
Ну, Наруто таки, на мій погляд, унікальний витвір. Имхо, звичайно.
в цьому аніме штамп на штампі, Киши тирить все аж від сюжетних ходів до персонажів.
Ну так. А що робити? Як казав старина Моцарт "А нот то всього сім")
Пам'ятається, Шекспір про сцену, цілком взятої їм у іншого, зауважив: "Це дівка, яку я знайшов в грязі і ввів у вищий світ". До речі - Шекспір брав у інших не тільки сцени, але і безліч окремих віршів, так. Але це не скасовує того факту, що його твори прекрасні, а сам він геніальний) Нє?)
Якщо розглядати ще більш загальну картину - то будь-драматичний твір - плагіат Шекспіра, адже відсилання до його "Гамлету" або "веницианского купця", який, до речі. є переробкою італійського розповіді XVI століття, - очевидні.
або що всесвіт Бетмана бідніший Наруто, та нічого подібного, вона навіть набагато багатше.
Не згоден. Имхо, всесвіт Наруто багатше і цікавіше.
Uchiha Sasuke.
Щось ти дуже агресивний друже.
Ось Кодзі добре помітив.
По-моєму просто було питання побудований більш якісно, ніж "А як ви опинилися тут?"
Тема дійсно розпочато, чому рольових по наруто так багато і чому він популярний.
Я абсолютно згоден з Еліану. Все вже забито. Нічого нового майже не вигадати в плані світу. А якщо і вигадати, то комерційного успіху не буде. Так що різниться наповнення всього цього шаблону.
Наруто популярний, бо побудований на основному кредо Сьонен. Ідіот глав герой - всеосяжні і всеперемагаючої добро. Проти злих дядьком. Усьо. Нововедення в Наруто є. Начебто "з одного сторно казка про маленького хоббіта Наруто Скавокера, що бореться з Канцлером Пейном Сауроном", а з іншого боку історія про анти-героя (ну не дуже анти, але протиставлення Наруто є). І ЗВ і ВК все одне і теж. Маленьке всеперемагаючої добро бореться проти абсолютно непереможного зла. Це боян.) Але він рідний та хороший. Різниться ТІЛЬКИ наповнення і сам світ.
В Наруто хороший світ. Все інше шаблон. Але світ хороший.) І з поясненнями. Виразними поясненнями. На відміну від того ж Марвела де все "аетокактотак".) Якщо в Наруто хороший світ. то персонажі. ну просто, просто ні до біса. З усього Наруто у багатьох є 1-2 перса які хоч взагалі якісь почуття викликають, а не просто НПС. У Марвел персонажі краще, факт.
Наруто популярний не через персонажів. А через 2 речей. 1 це світ з обгрунтуємо. З виразним обгрунтуємо. А не просто "силою магічного Молото Тора я кличу до семи богам. І бла-бла-бла". А друге це його широка популярність в Росії і на джетіксе зокрема.) Прикро.) Але факт.
Це хренотень, яку домагаючись при пізніших редакціях всесвіту ЗВ.
Ну, пізніше в мангу Наруто додали Сая, нову техніку Дзіраі, це теж хренотень? Силою, на даний момент, мають лише обрані. Не згодні, вперед і до Лукасу.
Чакра в "Наруто" не більше відчутна і зрозуміла, ніж мана в средненько фентезі-світі
Може бути це ІМХО, але тільки в Наруто показали і сказали що таке чакра. В інших світах про це лише говорять побіжно. Є й добре. Ми заклинання тільки читаємо. На фентезі-Ролко не говорять про переміщення мани, її випуск і точках випуску мани.
Упевнений, якби не його популярність, ти б ставився до очкарику-з-мітлою по-іншому)
Підхід відмінний)
Elian Isudzu. всі ми хочемо стати трішки сильніше. Отримати хоч краплю влади, чого нам в звичайному житті не дістає.
А хтось намагається здаватися розумнішим, більше і сильніше) xD
Упевнений, якби не його популярність, ти б ставився до очкарику-з-мітлою по-іншому)
Так, напевно, имхо книжки Роулінг - середнячок, почитати можна, але коли з них починають робити фентезі-ікону, а саму письменницю називати "найбільшою з нині живих письменників" - це бісить. Сильно.
Що природно. Всесвіт Пратчетта не самодостатня. Вона залежить в першу чергу від мови її творця і його іронії.
Але ж світ у нього шикарний, персонажі - теж, повна свобода для створення неканонов. А ось немає рольових. І не буде, швидше за все.
Elian Isudzu, всі ми хочемо стати трішки сильніше. Отримати хоч краплю влади, чого нам в звичайному житті не дістає.
А хтось намагається здаватися розумнішим, більше і сильніше) xD
Таки звичайно) Це одна з основних причин, через які люди взагалі грають в рольові ігри)
тобто сила панувати над природою для людини ближче, ніж сила боротися зі злом. За фану: шінобі боряться ще й зі злом) Вони універсальніше. Або ти маєш на увазі силу керувати природою, світом, природними елементами, навколишнім середовищем?
Не, просто у випадку з ЗВ і Наруто акцент зміщений на світ, а не на героя. Світ Наруто, такий, що в ньому є чакра, в ЗВ - Сила, саме тому є синоби (так, не всі вони боряться зі злом) і джедаї / ситхи) В тому ж Бетмена або СМ - нічого такого немає, є тільки обрані герої . Про їх мотивацію я вже писав. Тому такого рольового ком'юніті їм не бачити ніколи.
або як по тупому сленг анимешников ІМХО
Нані? IMHO - «на мою скромну думку» (In My Honest Opinion).
Так давайте по порядку, я спробував відповісти на питання, чому наруто популярний і чому рольові по ньому популярні.
Ні, наруто не оригінальний, це вже точно, це 100%. Так як наруто жанр сенен, якийсь еволюції в жанр це твори не привнесло. Воно навіть навпаки намагається використовувати стандарти жанру (якщо людям не подобатися слова штамп, я буду використовувати інше) наприклад, дуже схожий на Hunter x Hunter. Я не сказав, що наруто поганий сенен, я просто хочу, щоб люди не піднімали його, і не думали, що він це щось особливе.
Крім манги і коміксів, є всесвіти, створені за книгами і інших творів. Тому обмежувати кругозір коміксами Марвел і ДС не варто. Є небезисвестная всесвіт Зоряних воєн, Володаря Кілець. Говорити вже про побитих Спайдер-Менахем і Наруто нерозумно. Адже різниця велика. Є всесвіти. Їх не поміняти.
Чесно, сказати товариш Саске. ви мене трохи образили, ну да ладно. Хто вам сказав, що я обмежуюся Марвелом і DC? Чому я навів їх у приклад? Все просто, їх привели в пості на який я відповідав. Я просто намагаюся донести думку, що головне, чому наруто популярний в Росії, це його доступність і габарити всесвіту. Тобто якби була б інша всесвіт, яка відповідала цим вимоги то, вона теж була б популярна. Візьмемо, наприклад Сейлор мун або Покемонів, вони теж були дуже популярні в Росії, тому що їх показували по телевізори. Не знаю щодо рольових. Мабуть тоді це було ще в новинку. І ще дещо, навіть якщо у вас немає телевізора або немає каналу джетікс, це не означає, що загальний ажіотаж не торкнеться вас, через наприклад друзів. Те, що ви товариш Саске. знайшли для себе всесвіт наруто за іншим принципом, не означає, що основна більшість фанатів Наруто знайшли його також, розумієте?
Кожна всесвіт унікальна.
Мабуть у нас дуже різні поняття унікальності, якщо ГГ ніндзя і у нього є мега куля расенган, а в іншого ГГ немає расенгана і він не ніндзя, а рибалка. Це не означає що ці два твори унікальні. Унікальне твори це щось, яке привносить в свій жанр, щось нове досі ні бачене.
І окремо я хочу поговорити з тов. Elian Isudzu. Будь ласка, не треба говорити про марвел і DC, так впевнено і ставити на них жирний хрест. Якщо не до кінця знайомі з їх персонажами. Так є Бетмен і ПП, але це герої, хто вам сказав, що там немає найманців або магів? Які не мають на меті захистити всіх і вся заради правосуддя, які просто працюють за гроші. Наприклад, ті ж "Герої по найму", до нейтрала можна також віднести Людей Ікс. Що ви думаєте, там є тільки суперлиходії і супергерої? Які роками боротися один з одним, промовляючи пафосні промови.
P.S.
Для мене задумка всесвіту вторинна, головне, що в ній є штамп «найманці виконують завдання». Це в наруто є? Є, ось і все. Для мене важливі люди які граю на рольової. І не хвилюйтеся, я впишуся в гру тов. Саске. це не перша Ролко по наруто в яку я граю. * Пішов дописувати анкету *