=== Це не провокація до переробки пневматичної зброї. Прошу не зарахувати як тему для переробки пневми! ===
Шановні аірганери. Напевно це питання вже порушувалося в цьому розділі! Але прошу ще раз повернуться. Що світить за переробку пневматичного пістолета в бойовій? Я розумію що це кримінальна справа, але за якою статтею? що дадуть? І взагалі, що можете сказати з цього приводу.
Заздалегідь вдячний!
Якщо ти живеш в Україні - ст. 263 КК України: від двох до п'яти років. якщо на продаж - можлива конфіскація. в теорії. на практиці, з досвіду - два роки з відстрочкою років на п'ять з урахуванням позитивних характеристик і пом'якшуючих обставин, але якщо пощастить. а можуть і цілком реально двушку впаяти.
ЗИ. А яндекс складно набрати?
Простіше кажучи, навіть якщо і зробиш щось, то це щось буде володіти майже напевно огидно характеристиками, а сидіти за нього, якщо зловлять, як за ПМ або ТТ та інший нормальний вогнестріл.
А "метальна зброя" це арбалет, сокира, спис і т.д. Пневматика сюди входить?
Мені тут страшну історію розповіли про "до п'яти років" за переробку та ін. Незаконні діяння.
Сокира - це госп-побут, якщо тільки він не томогавк. Сам би я його робити не став, а магазині є сертифікат на нього.
Пневматика з виявленими переділом - підлягає вилученню з ст.27 закону про зброю.
Макар 654 - якщо ти його не посилював, то хоч розпили його навпіл - це не зброя.
А що на вашу "бойове" зброю? У деяких країнах Європи пневмати взяті на озброєння в арміях.
ЗИ в умілих руках навіть зубочистка - бойова зброя.
Наскільки я пам'ятаю закон про зброю, в Росії службового пневматичної зброї не буває. Що стосовно бойового, то той же закон ніби як з бойовим взагалі не розбирається, бо призначений для громадян, а не армійців і інших силовиків. У сенсі встановлює, що така зброя є, але на детальному описі начебто не заморочується.
ЗИ. За тим же законом розподіл пневматики проводиться в основному по дульной енергії.
ЗЗИ. Якщо є бажання влаштувати розбір по закону про зброю, то краще спочатку його вивчити хоча б приблизно, а по-друге, почати нову темку.
Е-е-е-е. виникло таке питання щодо переробки (збільшення потужності) пневматики. Ну наприклад 654-го
Чи підпадає це під якусь статтю і як вони збираються доводити, що це Я його переробляв? А може я його на ринку з рук уже такий купив! Придбання пневматики "та-та-та" (ну самі знаєте як воно там в законі) здійснюється без ліцензій. Причому там не написано, що тільки в магазинах дозволяється придбання.
[Edited by borispr]
quote: Originally posted by Ignat:
Наскільки я пам'ятаю закон про зброю, в Росії службового пневматичної зброї не буває.
Це в Росіі.Ведь в тому ж Ізраїлі пневматика на рівних в вогнестрілів вимагає спецразрешенія.Конечно, духовушкі годяться більше для спорту, але хороший вінтарь цілком може обігнати по дульной енергії Макарова, не кажучи про Браунінг.
Насправді мені цього Ненад. Просто мені цікаво що за це можуть дати. Я не такий дурень, щоб таким займатися.
Величезне спасибі за надану інформацію.
quote: Originally posted by BORIS10:
Це в Росіі.Ведь в тому ж Ізраїлі пневматика на рівних в вогнестрілів вимагає спецразрешенія.Конечно, духовушкі годяться більше для спорту, але хороший вінтарь цілком може обігнати по дульной енергії Макарова, не кажучи про Браунінг.
Мне-е-е-е. Браунінги, вообщем-то досить різні бувають. Ну нехай не про це мова. В Ізраїлі - ХЗ, з законами не знайомий. Хоча цілком допускаю вимога дозволів - для дрібних заподлянок потужна пневматика куди краще вогнепалу - стріляти можна тихо і точно (див. Полковник Моран vs Холмс). Хоча з розвитком безшумної стрільби з вогнепалу актуальність її в цьому ключі сильно знизилася.
[Edited by Ignat]
переробляв може бути і не ти. А магазин. Тому як незнання закону не звільняє від відповідальності, а пневматика з дуловою енергією вище 3Дж є зброєю, а зброєю торгувати мають право тільки ліцензовані ОРГАНІЗАЦІЇ. Ось і логічно попросять будь-які документи з реквізитами продавця, щоб його підтягнути, а документів то нету, ось і доводь потім, що ні осел. Навряд чи доведеш.
В принципі це для всіх актуально, що продають / купують зброю з рук, обережніше з цим.
Хм. А цікавий аспект. Правда, не дуже зрозуміло чому не має право торгувати. Пояснюю: фізична особа, без ліцензії, також не має право торгувати, наприклад, автомобілями. Однак, це нітрохи не заважає фізичній особі продати іншому физ.лицами належний йому автомобіль. Тому сильно підозрюю, що і тут недогляд - продаж навіть вогнестрілів, правда, через ЛРО цілком собі законна. Тобто одне фіз. особу іншій. Ліцензії на продаж зброї в обох немає, тільки на покупку у другого є.
да існує маса документів, що нормують торгівлю зброєю, та ось хоча б, далеко не залазячи, ФЗ:
Але це, так би мовити, теорія, є і практика. Дійсно, що автомобіль можна продати по ген. довіреності або простим зняттям з обліку в ДАІ, що перереєстрацією в ЛРО, в будь-якому з цих випадків є одне спільне - реєстрація, так скажімо, угоди по переміщенню матеріального об'єкта, що підлягає контролю і обліку, від одного власника до іншого в цих же самих безпосередньо органах контролю та обліку, з покладеними на них обов'язками припиняти оборот незаконних предметів, чи то пак в ДАІ "прострілювати" на рахунок викрадення або перебиті номерів, а в ЛРО відсікати зразки зброї з незаконними переробками, ось де собака поримшісь.
Адже і в магазин секонд-хенд зброю, надходить тільки по факту зняття з обліку від попереднього власника, тому тут ЛРО має бути крайнє після магазину.
Жодного разу не чув про прецендент переоформлення пневматики в ЛРО або в магазині, це практика, але зачепив у сіро-благовірних все одно є, на "з рук на ручну" або "у мужика на ринкову" продаж, ось так.
quote: Originally posted by ASv:
Ignat:
да існує маса документів, що нормують торгівлю зброєю, та ось хоча б, далеко не залазячи, ФЗ:
Але це, так би мовити, теорія, є і практика. Дійсно, що автомобіль можна продати по ген. довіреності або простим зняттям з обліку в ДАІ, що перереєстрацією в ЛРО, в будь-якому з цих випадків є одне спільне - реєстрація, так скажімо, угоди по переміщенню матеріального об'єкта, що підлягає контролю і обліку, від одного власника до іншого в цих же самих безпосередньо органах контролю та обліку, з покладеними на них обов'язками припиняти оборот незаконних предметів, чи то пак в ДАІ "прострілювати" на рахунок викрадення або перебиті номерів, а в ЛРО відсікати зразки зброї з незаконними переробками, ось де собака поримшісь.
Адже і в магазин секонд-хенд зброю, надходить тільки по факту зняття з обліку від попереднього власника, тому тут ЛРО має бути крайнє після магазину.
Жодного разу не чув про прецендент переоформлення пневматики в ЛРО або в магазині, це практика, але зачепив у сіро-благовірних все одно є, на "з рук на ручну" або "у мужика на ринкову" продаж, ось так.
Дозвольте запитати а що повинен відсікати ЛРО якщо
"
Механічні розпилювачі, аерозольні та інші пристрої, споряджені сльозоточивими або дратівливими речовинами, електрошокові пристрої і іскрові розрядники вітчизняного
виробництва, пневматична зброя з дуловою енергією не більше 7,5 Дж і калібру до 4,5 мм включно реєстрації не підлягають, і громадяни Російської Федерації мають право придбавати їх без отримання ліцензії.
"
апріорі вважається що модель МР512 І.Д. або імпортна із позначкою F є менш 7.5 дж і ЛРО тут ні до чого.
да все так, мова йде про те які суб'єкти мають право торгувати зброєю. Ignat логічно заперечив про приватної продажу автомобілів або рушниць, наприклад, з яким фактом я погоджуся, але при нюансі вище мною викладеному. А ЛРО відсікати повинні по ст.6 ФЗ, пиляні стовбури, наприклад. Знову ні разу не чув ні про єдиному випадку приватної продажу пневматики з будь-якої перереєстрацією, але ще повторю, незнання закону не звільняє про відповідальність.
quote: Originally posted by ASv:
Mr-Linker:
да все так, мова йде про те які суб'єкти мають право торгувати зброєю. Ignat логічно заперечив про приватної продажу автомобілів або рушниць, наприклад, з яким фактом я погоджуся, але при нюансі вище мною викладеному. А ЛРО відсікати повинні по ст.6 ФЗ, пиляні стовбури, наприклад. Знову ні разу не чув ні про єдиному випадку приватної продажу пневматики з будь-якої перереєстрацією, але ще повторю, незнання закону не звільняє про відповідальність.
так здається знайшов ось:
Постанова Пленуму Верховного Суду Російської Федерації
[Edited by Mr-Linker]
виходячи з твоїх припущень, досить просто і легко можна виповзти з сірих лап, коли тебе пріщучать з розігнаної до 25 Дж пневмой при відсутності будь-яких документів?
quote: Originally posted by ASv:
Mr-Linker:
виходячи з твоїх припущень, досить просто і легко можна виповзти з сірих лап, коли тебе пріщучать з розігнаної до 25 Дж пневмой при відсутності будь-яких документів?
За ґрати не посадять, а ще треба довести що вона розігнана. Наприклад я маю Д52 із позначкою "F" що значить <7.5 дж то же написано в сертификате. У меня лопнула пружина. Что я делаю - я иду в магазин и покупаю новую, но в магазине все пружины не ослабленные, продаются свободно, я как покупатель об этом и знать не знаю, что мне прикажете сушить сухари, серые люди должны иметь основания для изъятия и проведения экспертизы. А МР512 согласно паспорта <7.5 дж. По каким "серые" могут судить о разогнанной винтовке?
2Mr-Linker. Доводиться все легко і просто: існує інститут Експертно-криміналістичних центрів (відділів). Зброя надходить туди на експертизу, і якщо його параметри перевищують нормативні, то ви несете відповідальність відповідно до чинного законодавства. А за ґрати - будь ласка 48 годин ви будуте перебувати в камері, за цей час проведеться експертиза, і якщо порушення серйозне, то з КПЗ ви вирушите в СІЗО / ІТТ, а це як правило до суду.
А то що ви купили неослабленим пружину, то це ВАШІ ПРОБЛЕМИ. Взагалі законодавство України забороняє займатися ремонтом зброї на дому. Те що ви поміняєте пружину вже фактично злочин. Її повинні міняти в майстерні, і у вас повинна бути квитанція з неї. Ось якщо вам таку пружину поставили в майстерні, відповідатимуть згідно із законом будете вже не ви, а той майстер. який вам її і міняв.
Deni прочитайте попередній мій постинг. З приводу "за грати"
Я його прочитав. Але ПОКИ вироблятиме ЕКСПЕРТИЗА ВИ БУДЕТЕ ЗНАХОДИТЬСЯ ЗА РЕШІТКОЮ КПЗ. Ось якщо зброєю не визнають - вільні, а визнають - це кримінальна справа і як правило ІТТ.
quote: Originally posted by Mr-Linker:
Deni прочитайте попередній мій постинг. З приводу "за грати"
так що все законно виходить. В межах КК нічого не загрожує. А за адміністративне порушення за ґрати не содют.
А взагалі суперечки на цю тему є нашими дозвільними домислами, бо токо професійний юрист зможе дати нормальну консультацію з даного питання.
Ти сенс то зрозумів того що я написав! ПОКИ ЗБРОЯ БУДЕ НА ЕКСПЕРТИЗИ - ТИ БУДЕШ СИДІТИ. Нехай його визнають запальничкою, але навіть добу в камері ЛАМАЮТЬ ЛЮДИНИ.
У мене юридичної освіти теж немає, хоча в камеру при цьому (до прийняття рішення про порушення кримінальної справи) я справно всяких тварюк відправляю буває.
ЗИ. Я перепрошую, що трохи грубо.
quote: Originally posted by DENI:
У мене юридичної освіти теж немає, хоча в камеру при цьому (до прийняття рішення про порушення кримінальної справи) я справно всяких тварюк відправляю буває.
ЗИ. Я перепрошую, що трохи грубо.
Відсутність юридичної диплома не означає незнання кримінального та кримінально-процесуального законодавства. Також і навпаки: наявність юридичного диплома не означає знання в цій галузі.
DENI, вже розбирали всю цю хрень. Знову:
1. Є поняття сумлінного покупця, яке ніхто не відміняв. Заміна пружини в ППП є профілактичним заходом, а не ремонтом, до того ж сильно сумніваюся в обмеженні на ремонт пневматичної зброї вдома.
2. У будь-якому розкладі, для вилучення і направлення на експертизу потрібно підставу і дотримання всіх норм. Інакше - сам підставляє у веселій "грі в папірці". Кожну зустрічну гвинтівку на експертизи не потягаєш, а щоб вибірково вилучати - потрібно вагоме обгрунтування, а не "мені здалося, почулося" і т.д. Бо теж дію оскарженню підлягає.
3. Експертно-криміналістичному центру теж, напевно, є чим зайнятися, окрім як перевіряти пневматику. Начебто і вогнепалу чимало вилучають поки що. Так що теж навряд чи вони будуть дуже раді. До речі, не впевнений, де шукати, але думаю, що і час на експертизу також законом обмежена. що теж грає не на користь ЕКЦ.
А що стосовно "камера ламає" і т.д. - здебільшого казки. Естессно якщо це не організовано спеціально СМ. Але на такий розклад просто раджу подумати. Я ось, наприклад, на цікаву для мене мета можу витрачати від 500 $ в місяць. Якщо я поставлю собі за мету влаштувати "веселе життя" конкретно взятому відділенню міліції, думаю, мені це вдасться. Хоч і витратний процес, звичайно. Ні, я ні в якому разі не пропоную протиправних дій типу арматурою кожному СМ по голові. Це негарно, та й дешевше робиться. А можна просто забезпечити завал зазначеного відділення папірцями, провокацію на неправомірні дії, перевищення повноважень, роздування будь-яких службових порушень і т.д. і т.п. Варіантів море, було б бажання і гроші.
quote: Originally posted by DENI:
Далі громадянин може поскаржитися за необґрунтоване затримання, але без підстав його і не затримують-доставляють.
Знову ж таки:
1. Мета і підстава для доставки людини в опорний пункт міліції? Просто так, перший з краю? Навряд чи.
2. Скаржитися вже буде не тільки на доставку у відділення міліції, а й на:
(А) Необгрунтоване вилучення гвинтівки
(Б) Необгрунтоване позбавлення волі
(В) Як варіант, упущену вигоду можна приплести і т.д. і т.п.
quote: Originally posted by DENI:
А камера ламати може просто, психологічно наприклад: ось тебе, не дай бог, затримали. Ось посадили в КПЗ - там темно, (жарко / холодно), людина нервує, тут все, забувся, заснув, і тут відкриваються двері - яскравий зовнішній світ і тебе на допит виводять. У будь-якому випадку потрібен час на адаптацію, а й міліція це розуміє, до того ж у неї терміни - горезвісні 48 годин.
Те, що ти описав - це елементарні дрібні побутові незручності і той, хто хоча б в общаге жив уже куди спокійніше на них реагувати буде. Хоча естессно це непоганий варіант психологічного впливу. Однак, я мав на увазі під ламкою саме більш серйозний процес, який сам по собі не відбувається, а хіба що з подачі СМ.
Я не наполягаю на докладному відповіді на кожне питання, я просто хочу сказати, що якщо діяти розумно, то проблем із затриманням і вилученням пневматичної стрілянина буде багато. І тому реально це відбувається або в разі грубого порушення закону (як ти і писав - стрілянина біля школи, неповнолітніми і т.п.) або коли у СМ виникає свій, особистий інтерес до конкретної стрелялке. Без цього - малореально, бо палиці за це путнього не зрубаєш, а проблем від скривдженого власника осадити можна. Службу власної безпеки начебто поки не розігнали і вони будуть напевно раді зрубати собі зайву паличку, особливо при активній підтримці потерпілого.
А
1. Якщо він скоїв злочин з її використанням.
2. Відповідні підстави, що випливають з п.1.
3. Упоратися важко не тільки ЕКЦ, а й іншим службам - такий дерьмово КПК.
Б
1. До чого тут ОПОП, в ОПОП, штабі дружини можуть тримати не більше 1 години, після чого переводять в ОВС. Підстав для доставляння може бути багато. Хоча б просто підозра у скоєнні правопорушення. Мета доставляння - припинення правопорушення
2. Необгрунтоване ізятіе гвинтівки НЕ путайе з необгрунтованою її конфіскацією. Вилучити до рішення суду може будь-який міліціонер, внештатник, військовий, дружинник відповідно до чинного законодавства. Вилучення пневми проводиться наприклад при підозрі у вчиненні правопорушення (переробка, ізменееніе характеристик), і для припинення можливих протиправних дій особи, власника пневматики (наприклад опору з її використанням) Співробітник вилучив зброю зобов'язаний його передати в Чергову частину місцевого ОВС, після чого рішення приймає черговий - якщо підозри обгрунтовані, він направляє її на експертизу, а підозрюваного в суд. А ось суд вже може конфіскувати або повернути зброю власнику. Тому з боку міліції необґрунтованому вилученню немає. Якщо суд необґрунтовано конфіскував - скаржтеся в суд вищої інстанції.
2. безпідставне позбавлення волі - тільки суд і прокуратура, міліція тут ні до чого, якщо вона діє з санкції суду. До того ж розділяйте поняття позбавлення волі і затримання - це різні речі.
Ну а останній абзац я підтримую, саме так воно і відбувається.
2DENI.
Гаразд, в цілому на кшталт зійшлися, в дрібниці вникати, думаю, не буде.