За 104-му виходить, що до 16-ти поверхів офісної будівлі не обов'язково розділяти на зони оповіщення. Тобто якщо я зроблю одночасне оповіщення всіх, то формально буду права. (У мене і 16-ти поверхів то немає - тільки 8) Але мене більше інтригує на що це буде схоже РЕАЛЬНО в разі пожежі.
16 поверхів оповіщаються одночасно - це нормально?
Катерина. Ваш об'єкт являє собою єдину зону оповіщення. Тобто, повинні бути сповіщені все..Но ніхто не забороняє розробити алгоритм ефективної евакуації всередині зони.
Ми дотримуємося такої концепції: поверх пожежі оповіщається автоматично за фактом виявлення пожежі, далі оператор (в напівавтоматичному режимі, шляхом вибору зон селектором) включає вищележачі поверхи по черзі, а за ними нижележащие. Головне завдання - забезпечити ефективну евакуацію.
Крюгер, а для тих поверхів, які включає оператор (для підстраховки оператора) програмуєте запуск в автоматичному режимі через якийсь час затримки? Чи ні? Тобто варіанту може бути 2:
1. На поверсі пожежі включається в автоматичному режимі відразу, на інших - включає оператор. Якщо оператор не включає, то нічого не відбувається.
2. На поверсі пожежі включається в автоматичному режимі відразу, на інших - із затримкою (наприклад відразу все), але в розрахунку на те, що оператор (якщо з ним не інфаркт, якщо він на місці і т.п.) після оповіщення поверху пожежі інші зони сповістить ручками вибравши зони на селекторі.
в посібнику до СНиП 2.08.02-89 "Проектування систем оповіщення та управління евакуацією людей при пожежах в громадських будівлях" в П1.1 для СОУЕ 3 типи викладено необхідний алгоритм. А НПБ 104 написано по прінцип: ну все це знають, та й неотменно ми цю допомогу. Як прімера- "Танго ПУ / БП-8" або "Танго ПУ / БП-16" -дуже легко реалізується і програмується
"В посібнику до СНиП 2.08.02-89" Проектування систем оповіщення та управління евакуацією людей при пожежах в громадських будівлях "в П1.1 для СОУЕ 3 типи викладено необхідний алгоритм. А НПБ 104 написано по прінцип: ну все це знають, та й неотменно ми цю допомогу "
да, я на нього частково орієнтуюся, але мені складно сказати, що НПБ 104 = посібника, наприклад:
НПБ 104:
- для третього типу оповіщення зворотна зв зон з постом охорони "допускається"
- СОУЕ повинна включатися від командного імпульсу, який формується автоматичною установкою пожежної сигналізації <.> допускається
використовувати в СОУЕ 3 5-го типів напівавтоматичне управління
допомога:
- для 3-го типу: передбачаються засоби зв'язку диспетчерського пульта з зонами оповіщення
- засоби оповіщення включаються диспетчером після одержання повідомлення про пожежу <.> за потреби <.> в окремих зонах, де може тимчасово перебувати персонал будівлі, але не більше 10 осіб одночасно, передбачається автоматичне включення засобів оповіщення.
дещо по різному написано.
2 Катерина. Та не назвуть мене тут скептиком і циніком, але на _реальном пожаре_ всі ці рекомендації, принципи і алгоритми ніякої ролі не зіграють. Ну тобто взагалі! Тому що спочатку займеться все, що може горіти, потім позамикаются все електрокомунікації, потім гавкнути фідера і будівля зануритися в темряву трагедії, а потім в цій темряві і при видимості 10-15 см (sic!) Що почули запах смерті людці поповзуть на четвереньках до рятівної свободі. Ну або почнуть стрибати у вікна, це вже хто як звик. За геть задимленій "незадимлюваної" сходах.
Чому так? - а багато причин. Пояснювати їх довго, але якщо ви подивіться хроніку подій в російських багатоповерхівках, то самі зможете переконатися, що при скільки-небудь важких пожежах саме так воно і відбувається. Америку та ін. Європи не розглядаємо. Навчальні ж тривоги, пожежні маневри і подібні. заходи навівають повну благодать - все на них добре, всіх спочатку врятували, а потім все самі благополучно евакуювалися :-), без будь-якої тисняви і паніки.
Так що, Катерина, вважайте один відсік, ставте одну зону оповіщення і не парся - коли дійде до справи, стане не до звукотехнічних іграшок [-).
Це ви картину пожежі в пансіонаті для розумово-відсталих інвалідів після бомбардування напалмом описали. )
P.S. І взагалі на 3м типі робити багатозонне оповіщення з черговістю, затримками ітп немає сенсу.
Ось 4й тип вже набагато цікавіше.
Трійка! А чого Ви ображаєте стралеев! Вони вчилися в інституті і знають як, щоб не було пожежі!
Ектор! Давно Вас не видно було, що за настрій! Все для блага людей! У СПБ ИПБ викладач з англійської (Алексєєва якщо пам'ять не зраджує) була в Америці. Там спрацювала ПС в супермаркеті. Каже що за 4 хвилини охорона магазину всіх вигнала на вулицю і вже на той час приїхали пожежники. Приче при цьому була помилкова спрацювання!
Ціна вигонянія на вулицю покупців і наприклад постояльців готелів абсолютно різна, і в обох випадках при n-ної періодичності ймовірність переведення системи оповіщення в ручний режим або взагалі відключення непропорційно висока, що знову таки неприпустимо.
Все для блага людей. Люди переб'ються - все тільки за логікою!
Ви здивуєтеся, але як не дивно проблеми ідіотів залишилися на місці або вистрибнули з 19 поверху після початку оповіщення мене абсолютно не хвилюють і ніякого відношення до моєї роботи не мають.
Це організаційні проблеми служби безпеки проводить fire drills і природний відбір.
Повністю згоден з 2 АлексейА: кожен гризе свою морквину, ми робимо оповіщення під норми і під замовника, а замовник вже нехай сам вирішує як йому з цим оповіщенням жити. НІКОЛИ навіть найкрутіша автоматика не допоможе дурному адміністратору, який відноситься до АПС як "..фігне якийсь. (Дослівна фраза директора школи)
АлексейА - я старлеєм поважаю, сам колись через зірочки пройшов, я не люблю старлеєм, яким тикаєш в НПБ або СНиП, а він тобі: "А ви доведіть!", Дуже сподіваюся що Ви не такий, і на Вас це не поширюється!
Alexidis У світі ця проблема ніде не вирішена до кінця. У буржуїв теж люди з вікон стрибають під час пожежі (людський фактор - обставина непереборної сили). Буржуї вважають за краще не горіти, тому активно працюють в напрямку розробки негорючих матеріалів і засобів пожежогасіння.
2 Alexidis: "Ви здивуєтеся, але. Проблеми ідіотів. Мене абсолютно не хвилюють." - розраховувати систему пожежної безпеки тільки на розумних шкідництво. Проектувати, припускаючи вдалий варіант розвитку подій - непрофесійно. Дивлячись на Омський пожежа (в будинку для літніх людей), припускаю, що проект ОПС для нього робили саме з такої позиції: "нехай замовник морочиться, а нам начхати". Яка, до біса, служба безпеки може бути в лікарні, в рядовому офісі, в звичайному житловому будинку?
2 Катерина. Єдине зауваження щодо 10 з затримки автозапуску. Зрозуміле бажання мінімізувати затримку, але за 10 секунд зорієнтуватися (вже не кажу про перевірку сработок) складно навіть тренованому оператору, а в офісах таких не зустрінеш. Зробіть хоч півхвилини, чи що, або скасуйте затримку зовсім, а то курям на сміх.
2 трійка. Alexidis сказав би "проблема 10-ти ідіотів", напевно, так. Щодо пенсії - хм-хм, число не боляче підходяще, її, звичайно, на початку місяця виплачують. Та й багато стало _такіх_ пожеж, безвідносно дат.
2 GalinaR. У житлових висотках централізоване оповіщення не обов'язково, окрім коридорних, а таких не будують :-))). А місцеве звукове, автономними сповіщувачами, це з іншої опери. Можна Alexidis'у довірити% - (.