Риса дітей - простота, відвертість і природність; ось Господь і повелів нам бути такими, така риса була у всіх подвижників.
Никон (Воробйов), игум.
Порадьте будь ласка, будьте так ласкаві,
куди вступати вчитися на регента?
Які ви порадите навчальні заклади?
Хто-небудь щось знає про регентського школі в Лаврі?
А про Регентсько-Співецьку семінарію?
> Куди вступати вчитися на регента?
> Які ви порадите навчальні заклади?
> Хто-небудь щось знає про регентського школі в Лаврі?
> А про Регентсько-Співецьку семінарію?
Першим номером, имхо, йдуть курси Кустовського. Потім ці два заклади.
Колись раніше школа в Лаврі була недолугої на подив. Але в останні роки сильно змінилася на краще, є чудові педагоги.
Р-П-семінарія - я з нею особисто не ознайомлений, але люди там також є чудові і наукова робота ведеться серйозна.
Ну а Кустовський у нас в число чудових не входить, бо він - видатний
Загалом, напевно, все три закладу по-своєму гарні і серйозні. Головне - обходити городами Тихоновський, інші нормально.
Зараз за регентського Школу при МДА хтось в око зараз отримає. І хвалити курси Кустовського це просто хтось. м'яко кажучи, може тільки людина або не ведующій ні в чому, або просто не віруючий. Тому що таке ставлення до слова в стихирах, як у вашого шановного, просто приголомшує. Як можна так розписувати стихири не вважали, ані богослужбовому тексту. Як можна перекручувати творів, що він постійно робить. Книжки з побутом. просто немає слів.
Порівняйте з хранителем традицій архімандритом Матфеєм Мормиля. Як він ставиться до слів. Як співає. Перекладення людські робить.
На мій погляд РШ - це дуже достойна варіант. Школа хороша, а найголовніше, життєва. Хоча зараз там дуже багато проблем с. начальством, але якщо є міцна віра, то Преподобний не залишить.
>>> Як він ставиться до слів.
>>> зберігачем традицій архімандритом Матфеєм Мормиля.
Боже! Якимось зберігачем, якихось традицій!
Я не апологет МПРК Кустовського, тому як зовсім не знаю рівень підготовки випускників цих курсів і жодного разу з ними не стикався по службі. А ось про випускників РШ при Лаврі можу багато розповісти. Коротко - з чим прийшов, з тим і пішов. По-моєму, вже вся Росія давно знає, для чого дівчинки надходять вчитися на регентів в ТСЛ, навіть фільм документальний про це був по ТБ.
Моя порада молодим і ще дурним дівчатам: якщо у вас не зайві кілька років життя і якщо ви не плануєте виходити заміж за священика, ні в якому разі не робіть в регентську школу при Лаврі. Для придбання знань і навичок управління хором краще - це багаторічна, майже щоденне спів в хорошому хорі під керівництвом грамотного і адекватного (що велика рідкість) регента. І, природно, - завзяте, постійна самоосвіта. А з огляду на те, що ніякі папірці-дипломи-свідоцтва жоден психічно здоровий священик у кандидата в регенти не питатиме, а лише попросить показати своє вміння, всі вбиті даремно роки в монастирських та інших стінах залишається лише оплакувати гіркими сльозами.
А якщо працювати не хочеться і часу навалом - вперед на всілякі курси, школи, семінарії, інститути. Ось толку від них в більшості випадків - нуль. Якщо є інтелект і задатки, людина сама і заспіває і зарегентует при бажанні, якщо немає - можна вчитися до 40 років. Прикладів тому - безліч.
P.S. До речі. Багато батьків, від нестачі розуму, пхають своїх нещасних дітей у всілякі вузи та інші заклади, в повній впевненості, що якщо відучився, то обов'язково навчився. Упевнений в цьому, на превеликий жаль, і сама дитина. І, особливо зараз, в університетах повно студентів з рівнем розвитку не вище ПТУ. Але вчаться і отримують дипломи, на жаль. За гроші, звичайно, сплачені тепер уже офіційно. Дивишся на таких ось учнів і думаєш: з тебе б вийшов відмінний токар, а з тебе - прекрасний продавець в магазині. Навіщо ж ти прийшов в гуманітарний вуз мучити себе і викладача своєю тупістю.
> Моя порада молодим і ще дурним дівчатам. ні в якому разі не робіть в регентську школу при Лаврі.
Вадим, в останні роки там реально стало краще.
> Ніякі папірці-дипломи-свідоцтва жоден психічно здоровий священик у кандидата в регенти не питатиме, а лише попросить показати своє вміння
Це абсолютно точно.
Справедливості заради зазначимо, що у ЄК більшість курсист - цільові, тобто настоятелі самі надсилають клірошан на підвищення кваліфікації (і кліросного практика в період навчання залишається). Така система вигідно відрізняє ці курси від т.ск. "Вузівської".
>>> Вадим, в останні роки там реально стало краще.
Це добре. Але вбивати - так, саме вбивати! - стільки років далеко від дому на те, що можна освоїти за рік-два співу в цьому хорі з хорошим регентом, просто нераціонально і нерозумно. Краща регентська школа - це клирос і осмислене участь в богослужінні. А якщо комусь дуже цікаво слухати лекції про те, що раніше співали по крюкам та сокирки і що кожен гачок і топірець значить і тому подібні нікому зараз не потрібні (крім вузьких фахівців) речі, той може все це вивчати цілком успішно самостійно: в наш час доступні купа літератури, Інтернет.
Звичайно, я даю собі звіт в тому, що далеко не всі здатні до самоосвіти і що є люди, яким не сидиться у власному місті. Вони готові жити де завгодно, харчуватися чим завгодно, виконувати будь-яку роботу, - тільки б не перебувати вдома в своїй квартирі. У моєму оточенні таких людей багато. У моїй же голові просто не вкладається, як можна добровільно себе прирікати на багаторічні казармені умови, та ще незрозуміло для чого і навіщо. У мене навіть в 17 років таких думок не було в голові, не кажучи вже про тепер, коли в 2 рази старше.
З мого хору зараз дівчинка, закінчивши музичне училище (диригентсько-хорове відділення), їде вчитися в Москву, в Химки. Кажу: "Куди тебе сатана несе! Будеш 5 років жити в гуртожитку з тарганами, з криками і піснями ночами, харчуватися абияк і т. Д. І т. П. У Тулі ж є 2 музичних факультету в вузах, отримуй там освіту. Адже все одно в підсумку повернешся сюди і максимум будеш або керувати або дитячим хором в школі мистецтв, або викладати в тому ж музичному училищі ". Кажу їй так ще й тому, що знаю, що ніяких видатних здібностей до хорового диригування у неї немає, і всі ці 5 років стовідсотково підуть нанівець. А диплом про вищу музичну освіту можна отримати і в Тулі. Ні! У Тулі, виявляються, погано вчать і ще не дають хорової спеціалізації, тому вона поїде в Москву, а якщо не надійде, то в Орел. Під як диявол крутить юнаків-то! Куди завгодно, тільки геть з рідного дому!
> Вбивати - так, саме вбивати! - стільки років далеко від дому
> Звичайно, я даю собі звіт в тому, що далеко не всі здатні до самоосвіти
Саме так. Тому курси типу ЕК - без відриву від дому та кліросу - апріорі більш розумна система.
> З мого хору зараз дівчинка, закінчивши музичне училище (диригентсько-хорове відділення), їде вчитися в Москву, в Химки.
Це в кульок? Так. це ще місце. На зорі туманної юності я (а куди було, коли я тільки рік як ноти дізнався?) Там аж чотири місяці був. Але навіть і тодішнього розуму вистачило зрозуміти, що пити пиво зручніше і дешевше в своєму районі, а не їздити в Химки.
> Адже все одно в підсумку повернешся сюди
Ну, Ви не дівчина, Вам не зрозуміти Підсумок може бути і зовсім іншим.
Вибачте, будь ласка, за грубість. Просто для мене Лавра - частка моєї душі. Звичайно, я не фанат РШ, в ній є досить і всесьма багато недоліків. Але я там вчилася і не в якому разі не вважаю ці 3 роки витрачені марно. Школа життя. Мене там упокорили до зела. Але навчитися там дуже багато чого можливо, якщо звичайно не за семінаристами спостерігати, а саме вчитися і вбирати все, про що тобі тлумачать.
>> вбивати - так, саме вбивати! - стільки років далеко від дому
хіба можна вбивати час в Лаврі. Вибачте, як. Жити в святому місці, можливість ходити не братні молебні, на знаменне Літургії в Троїцький.
Причому тут батько Матвій і продовження традицій. Можливість потрапити на службу в Лавру у регентшею є, якщо на всеношну можна встигнути тільки до 9 пісні канону, то на Літургію можна потрапити повністю. Наші старі викладачі викладають ужиток на основі читка, тим самим передають нам традицію семінарського співу, яка була в основі наших "пра" Матфеева, Марка Харитоновича Трофимчука і тд.
Не погоджуся, що у регента не повинно бути крім кліросного практики ніякої освіти. Історію не знати - це невігластво, знімання спів - це основа, а вже те що на сьогоднішній день ми маємо - це похідний матерьял. Якщо ми перестанемо звертатися до витоків, то незабаром отримаємо проблематику Придворно - співочої капели до революції. І нам знадобитися другий Смоленський і Чесноков, щоб не почати устарівать концерти в храмі.
Вибачте, я напевно ще маленька і мало тямлю, але мене зачіпає, коли прінебрегают історією.
Так само сольфеджіо, статут. Без богослужбових вказівок, дай Бог регент згадає, що в неділю "Воскресіння Христове бачивши" співається. А все інше. Напевно Сава Освячений для себе Типікон написав! Зайнятися було нічим. Та й Розанов просто так, для себи в систему все зібрав і зробив таблиці.
Я не бачила ще не одну людину, який шкодував, що навчався в РШ. А я знаю багатьох випускників. І які керують хорами (просто для прикладу, регент Новодівичого монастиря 10 років тому закінчила РШ, регент домового храму у Кирила Смоленського 10 років тому закінчила РШ, все регента Посада: храм Петра і Павла, Вознесіння, Сергія Родонежского, Всіх Святих і тд. В місті Видне регент з РШ, а храмі Іллі буденного співають колишні регента, а в інших містах їх тьма, та ж сама Тула, Уфа, Тюмень, Талди, Архангельськ, Дубна, Пітер, Чебоксари, Йошкар-Ола, Калуга і тд. Не скажу що не так, що девченки надходять щоб вийти заміж, але це відсотків 30 з усіх. Коли я вступала, у мене навіть в думках такого не було.
А подібні ми на кожну службу розписували самі, перевіряли у батька Володимира Янгічера, який нам розтлумачував кожне слово і зміст кожного знака і потім тільки співали на службі. Кліросного практика велика, тк постійно співаємо служби. Буденний жіночим, свята і з п'ятниці на суботу змішаним хором. Так що можна покерувати і там і там.
Чому я до курсів ставлюся упереджено, так звела доля з декількома людьми. питання починаючи від усава і закінчуючи тонами. Вибачте, знаю, що всяке трапляється. і на парафіях в регіонах була. = (((І у нас в РШ зустрічаються пташка не співають, яким чином? Всі дивуються, відповім - не знаю. І на нашому курсу така була, але брати це за правило не варто, скоріше виняток з правила.
Просто 3 роки провчитися з Байковій і не почати чути - це треба бути індивідом =))))) там швидше абсолютніком станеш =)))))
А проблеми з начальством - цей пункт може зрозуміти хто доторкнеться хоч краєчком свого життя до "системі". Система - це система =))) хочеш жити - вмій крутитися.
Вибачте за фанатизм =))))
> Вибачте, будь ласка, за грубість. Просто для мене Лавра - частка моєї душі.
Прощаю, звичайно. Справа тільки в тому, що в РШ, зрозуміло, не було предмета "читання", а в школі Ви їм манкірували Інакше ніякої грубості і не виникло б. Адже дивно ж ображатися за "серйозних змін на краще" і "чудових людей" (о. Янгічера і ін. Я і мав на увазі; а Ви як раз в попередні кілька років там вчилися). Значить, Ви просто читаєте не те, що написано.
Школа життя. Мене там упокорили до зела.
А, я це вже не раз чув стосовно Радянської, так і до сегодняшего російської, армії. Кому подобається терпіти упокорюється (читай - таких, що принижують) - вперед! Істинне смирення здобувається тільки в свободі, а в обязалівку - конформність і інші, ще більш гірші якості. Не кожен тільки може диференціювати смиренність від чогось ще.
Якщо ми перестанемо звертатися до витоків, то незабаром отримаємо проблематику Придворно - співочої капели до революції.
Вірно. Тільки ось головне - як поводитися і навіщо.
Я не бачила ще не одну людину, який шкодував, що навчався в РШ. А я знаю багатьох випускників.
Ті, хто щось зрозумів і пошкодував, пішли з 1-го або з 2-го курсу.
Не скажу що не так, що девченки надходять щоб вийти заміж, але це відсотків 30 з усіх.
Коли я вступала, у мене навіть в думках такого не було.
в інших містах їх тьма, та ж сама Тула
Знаю. В обласному центрі троє випускниць РШ ТСЛ регентом на парафіях. Жодна з них як регент з себе нічого не представляє. А одну з них взагалі б років на 10 відлучити треба від причастя за те, що вона витворяє на службах, - поняття ніякого взагалі.
Я зовсім маю на меті облити брудом РШ і не кажу, що всі поголовно, хто вчиться там, не годяться в регенти. Просто, мабуть, мені траплялися тільки такі випускниці.
Мамодорогая, а навіщо так багато питальних і знаків оклику-то? Дівчина, мила, ви вже вибачте нас, старих цИніков 8-) А фанатизм з віком і досвідом пройде. напевно.
>>> пити пиво зручніше і дешевше в своєму районі, а не їздити в Химки.
Во! Золоті слова!
>>> Ну, Ви не дівчина, Вам не зрозуміти Підсумок може бути і зовсім іншим.
Мабуть, на те і надія.
Шановна Валерія!
Трохи менше емоцій, будь ласка
> Зараз за регентського Школу при МДА хтось в око зараз отримає.
За що? За те, що сказав, що вона зараз набагато краще, ніж раніше, і там є чудові педагоги.
Або ж за те, що раніше вона була недолугої? За це, пардон, я відповідаю власним досвідом. На самому початку 90-х, коли я був зовсім зеленим початківцям регентом, мені довелося працювати разом з ученицями 4-го (!) Курсу РШ, які доглубіни душі вражали мене цілковитим невмінням орієнтуватися в найпростіших гласах і службах. За 3-4 роки не навчити _нічему_ - це треба сильно постаратися.
> Хвалити курси Кустовського. може тільки людина або не ведующій ні в чому
Це Ви про мене? Дякуємо. Заради вправи в покорі погоджуся.
> Порівняйте з хранителем традицій архімандритом Матфеєм Мормиля.
Архімормиль Матвій - великий регент! І що? Мова-то йшла про регентських школах, куди поступити. А так, регентів, які як регенти краще Кустовського, на світі чимало. А шкіл / курсів - мало. І серед останніх курси ЄК - мінімум одні з кращих.
Прим. якщо у Вас є _конкретние_ зауваження по підтекстовки КУСТОВСЬКОГО стихир або по перекручування чогось - напишіть, будь ласка, безпосередньо йому в жж-спільноті kliros. Упевнений, він буде вдячний за будь-яку конструктивну критику.
> Зараз за регентського Школу при МДА хтось в око зараз отримає.>
Ех, Москва золотоверхий, нам би ваші проблеми.
Коли на сотню верст навколо мало-мальськи грамонтих регентів і настоятелів, по-справжньому бажаючих мати якісний хоровий колектив, на пальцях перелічиш - морди бити не хочеться. Руки сверблять, коли рідкісні перлини провінційних хорів перетікають в столиці (що само по собі і не ново), а ти знову сидиш на криласі з двома бабусями і намагаєшся зобразити четирехголосіе.
> Тому що таке ставлення до слова в стихирах, як у вашого шановного, просто приголомшує.>
Належне ставлення до СЛОВУ у всіх його проявах починається з малого. Наприклад, з якісного, принаймні - більш-менш грамотного письма. Вибачте великодушно, в нашому випадку епістолярний жанр в інтернетівському вигляді - досить очевидний показник цього самого ВІДНОСИНИ
> Книжки з побутом. просто немає слів.>
Не понял, цей пасаж відноситься до побуту або до якості його викладу?
> Порівняйте з хранителем традицій архімандритом Матфеєм Мормиля. Як він ставиться до слів. Як співає. Перекладення людські робить.>
Взагалі-то, якщо я зрозумів, Юля З. цікавилася, де вчитися на регента, а не тим, хто з наших регентів співає краще за всіх.
> Школа хороша, а найголовніше, життєва. Хоча зараз там дуже багато проблем с. начальством, але якщо є міцна віра, то Преподобний не залишить.>
Хороша життя, коли з начальством проблеми! Звичайно, якщо розглядати підготовку регента як елемент духовної практики, то, для навченого життям воїна Христового, питання життєві значать мало. Але біда-то в тому, що вчитися приходять, як правило, початківці. І Преподобний, на мій погляд, тут ні до чого, він і так НЕ ЗАЛИШАЄ.
> Книжки з побутом. просто немає слів.
Цікаво. Критика, треба сподіватися, конструктивна? Скажімо, можете запропонувати гідну альтернативу Вашого видавництва?
Або всерйоз пропонуєте співати недільну всеношну по патріархійним цеглин? Які, при всій своїй масі і багатосторінкові, видавці умудрилися надрукувати дрібним шрифтом? (Я вже, як шрифтовик, не кажу про те, що шрифт в Октоіхе - не найвдаліший з точки зору ергономіки, дарма що дореволюційний.)