Шувалова схопили за акції
У нас уряд - жиголо, наполовину складається з людей, що живуть за рахунок своїх дружин. І в США знають хто, що, з ким і за скільки. Якщо у Шувалова є нерухомість в Австрії, складно уявити, що його зарубіжні партнери про це не обізнані.
- Скандал з Шуваловим і тим, як він заробив свої статки, - боротьба з корупцією чи боротьба кланів і компромату напередодні формування нового складу уряду?
Звичайно, можна допускати, що статті про Ігоря Шувалова - елемент підготовки до американської виборчої кампанії, і що зараз будуть підставляти російських лібералів, тому що вони друзі американських демократів. А удар по Шувалову - удар по Обамі.
Насправді чесність і непродажність західної журналістики - міф, але зробити так, щоб ці статті вийшли одночасно, - складно і дорого. Наші завжди жмикрути. Якби це робили наші в якихось корисливих цілях, то матеріал вийшов би в одному місці, а не в двох місцях одразу.
У нас інсайдерська торгівля стала кримінальним злочином близько року - півтора років тому. І до сих пір, коли ви говорите «мадам Арбідол», ніхто не питає: «Вибачте, хто?» Всі знають, хто це така. Всі знають, що у нас уряд - жиголо, складається наполовину з жиголо, з людей, що живуть за рахунок своїх дружин, які геніальні бізнесменші.
Американці, які ставили, створювали цю систему в Росії через наших реформаторів - Гайдара, Чубайса і компанію, - прекрасно знають, хто, що, з ким і за скільки. Якщо сім'я Шувалова має якусь нерухомість в Швейцарії або Австрії, то дуже складно собі уявити, що його американські партнери про це не знають.
Я думаю, що є два варіанти. Варіант перший - матеріали по Шувалову і його сім'ї дійсно нарив американський репортер. Таке буває.
Другий варіант, тут Ромні і взагалі республіканці ведуть активну кампанію по розтоптування Росії. Це спосіб вдарити по Обамі, який спілкується з Путіним. Ромні на блакитному оці стверджує, що ніякого розпаду Радянського Союзу не було, що це ефективна демонстративна операція, покликана обдурити світову спільноту, ввести Америку в оману. Ромні досі говорить, що Радянський Союз - головна загроза Сполучених Штатів Америки.
Причому Росію не за Росію, а Росію тому, що у Обами начебто склалися якісь стосунки з Путіним. Нарили на Шувалова - написали. Потрібно вдарити по Обамі - значить, потрібно сказати, що Обама веде відносини з Росією і тому Росія погана. Що у нас там про Росію? А, Шувалов. Якийсь дрібний чиновник, щось там вкрав, ну і давайте. Якось так.
-The Wall Street Journal запевняє, що Шувалов розбагатів, придбавши акції «Газпрому» через структури мільярдера Сулеймана Керімова. Чи можна довіряти фактам, викладеним американцями?
«Бандитський капіталізм» - було сказано не про бандитів, а про російських лібералів. Шувалов як один з лідерів російського ліберального клану, я думаю, не сильно відрізняється від Чубайса, Коха і всіх інших в цьому відношенні. Я абсолютно переконаний в тому, що це маленький епізод в його довгій кар'єрі, в його обов'язком бізнесі. Абсолютно не сумніваюся в тому, що це все було і було ще багато іншого.
- Наскільки законно і етично для члена уряду - заробляти за допомогою олігархів?
Це абсолютно неетично. Але немає доказів, що це інсайдерська угода. Ви не доведете, що дружина Шувалова при цьому зловживала становищем чоловіка. Принаймні ви не доведете цього в російському суді ніколи. Тому це, безумовно, неетична угода і, швидше за все, кримінальний злочин. І з урахуванням того, що зараз твориться в Європі, досить імовірно, що ви не доведете цього і в європейському суді.
- Офіційні особи, захищаючи Шувалова, стверджують, що він ніколи не лобіював інтереси Усманова або Керімова. Чи можливо це, якщо свої угоди Шувалов проводив через їх структури? Тобто, по суті, його доходи залежали від них?
Не всякий лобізм можна побачити з боку, це по-перше. По-друге, не обов'язково лобіювати, досить просто зливати інформацію.
Пані Шувалова, якщо я правильно пам'ятаю, купила землю недалеко від того місця, де потім виникло «Сколково». Напевно, це випадковий збіг і до планів свого чоловіка вона не мала ніякого відношення. У нашому суді ви не доведете, що ця угода має ознаки злочину.
Зрозумійте, в російському суді не можна довести нічого. А люди, які виправдовують Шувалова, думаю, такі ж, як він сам. Для них захист честі мундира - абсолютно свята справа. Ліберали в цьому відношенні не відрізняються від міліціонерів. Ніколи один ліберал не здасть іншого, просто тому, що інший може дати свідчення на цього ліберала.
- Сам Шувалов заявив, що не приховує своїх доходів і завжди «слідував правилу і принципу про конфлікт інтересів», а все зароблене раніше «дозволяє йому зберігати незалежність від різних груп впливу». Чи можна цьому вірити?
Це брехня, нахабна брехня, є офіційна статистика, а є офіційна заява. Про незалежність ліберала від бізнесу нехай ліберали розповідають один одному. Ліберал - штурмова піхота глобального бізнесу. Якщо вони цього не розуміють, то вони не цілком адекватні люди. А пан Шувалов - дуже адекватна людина.
Я думаю, що він ще що-небудь придумає. Коли злочинця ловлять за руку, чого він вам тільки не нарасскажет. Стандартна приказка: «Я цього глечика в очі не бачила, а крім того, він був розбитий, та візьміть його і вдавіться». Думаю, що через деякий час, якщо Шувалова будуть притискати, він скористається правом, яке дав пан Медведєв, і просто виплатить відступні. Думаю, що його є за що притискати, хоча це, безумовно, моє особисте припущення, оціночне судження.
- Якби все, про що написали західні газети, підтвердилося, чи можна це розцінити як корупцію?
Так звичайно. Строго кажучи, інсайдерська торгівля не обов'язково є корупцією, але зазвичай вона з нею пов'язана. Так що безумовно. Інша справа, що жоден російський суд цього не визнає, просто тому, що Шувалов - перший віце-прем'єр. Ось коли товариш Шувалов буде просто пенсіонером, тоді будь ласка, немає проблем. Але має пройти багато часу, і у нього не повинно залишитися жодного впливового друга.
- В ідеальній державі з об'єктивним судом що повинні були б в даному випадку робити правоохоронці?
Якби у нас були чесні суди, то я не можу назвати імені члена уряду, який працював би на свободі. Вірніше, в знаходженні якого на волі я був би переконаний.
- Ви так впевнені, що всі високопоставлені чиновники заробляють так само?
Я з високим ступенем впевненості припускаю, але не можу це стверджувати. У мене немає для цього юридичних доказів.
- Правоохоронці мали б вжити відповідних заходів?
Правоохоронці повинні бути першими за сукупністю вчинених ними діянь і за сукупністю злочинної недбалості, що веде у себе особливо тяжкі наслідки ... Ми з вами живемо в країні, в якій діє МММ. Жодна людина з силових структур, які за посадою повинні боротися з шахрайством, в тому числі з шахрайством, яке загрожує державній безпеці, не те що в тюрму не сів за злочинно-недбале виконання своїх обов'язків, яке загрожує особливо тяжкими наслідками, а навіть не втратив посади. Вони продовжують прекрасно себе почувати. А МММ діє як ні в чому не бувало.
- Як ви думаєте, скандал з Шуваловим потихеньку затихне або Медведєв з Путіним все-таки приймуть якісь заходи?
Як вони можуть вжити заходів? Думаю, що Шувалов може дати свідчення на багатьох, якщо його образять. Звичайно, скандал затихне. Як то кажуть, ворон ворону око не виклює, ліберал ліберала НЕ підставить.
Матеріал підготували: Олена Ніколаєва, Марія Пономарьова