М. Михайло Михайлович, ми почнемо з політичної новини, з виступу Путіна в Мюнхені. Було таке дуже різкий виступ, незважаючи на те, що Путін потім сказав, що він друг Буша, а Буш один його. А Буш сказав, що є проблеми, але можна вирішувати. Відчуття, що ми з Америкою щось ділимо. У мене питання до Вас таке: що ми ділимо з Америкою?
Ж. Ну мені здається, що ми ділимо силу. Але взагалі, мати такого ворога, як Америка - і почесно, і надійний дуже ворог, дуже вірний, і ніколи не нападе. Ми ж це знаємо. Я думаю, вони так само думають про нас. Тому це дуже вдале поєднання. Я і так дивувався, як довго ми намагалися мирно співіснувати останні років п'ятнадцять. Ну все ось ці цінності - ну не приймають наші люди, ну не приймають. Ми звіряємо нашу країну, наше життя, так скажімо, зі свободою, ось накладаємо один на одного - стирчить. Обрубують. Звіряємо з демократією, накладаємо один на одного - стирчить. Обрубують. Свободу слова - стирчить, обрубують. В результаті. Тому що ми не хочемо, ми не можемо жити іншим життям, вони нас кудись не приймають, ми навіть не знаємо, куди вони нас не приймають! Ми ж їх нікуди - не те, що ні кличемо, нам нікуди їх приймати, нічим відплатити. Куди ми їх можемо не прийняти? Ми ображаємося, звичайно, ображаємося. А що дає наявність такого ворога біля воріт - згуртування. Потім "правове поле", як у нас люблять говорити - звуження його до розмірів військово-польового суду. Лаконічно, коротко. Потім - наука, яка довго і безуспішно працює над продовженням життя, ліками - не вдається. А над припиненням життя - виходить. Це входить в таланти, які має більшість. Конфронтація. Тобто - роздягнути, начесать морду, годинник відібрати. А я теж запозичив нашу політику щодо Сполучених Штатів - асиметричний інтелектуальний відповідь, дуже мені сподобався. Вдома я цим займаюся зараз. Чудово! Тому що - що означають ці крики: пересолене, що не пересолене. Не дам грошей - відповідь асиметричний. Відповідь різкий, ділової, зовсім про інше. Не дам грошей на меблі! Скільки можна яєчню щодня вранці, припустимо, або сирники. Не можу більше бачити, не дам грошей на меблі! Абсолютно асиметрична відповідь, дуже мені подобається. Ми недавно бачили, дуже мені сподобалося, по-справжньому, урок був відносно Білорусії. Урок, Президент з урядом розіграли перед нами урок. Президент питав: "А скільки ми витратили?" Міністри відповідали, знаючи, що Президент знає. А Президент питав, знаючи, що міністри знають, що він питає, що вони дадуть відповідь, що він все це знає, і вони знали, що він знає, що вони знають. "А ось стільки ми дали". "А ми будемо ще давати?" "А ми можемо дати, а можемо не дати". Ось після такого уроку ми все ясно зрозуміли, скільки пішло грошей в Білорусію, чому не повертається, все ясно зрозуміли. І мені б зараз хотілося того ж самого, я вже думав над цим. Ну просто так мова скривдженої країни в Мюнхені, а ось так от влаштувати ось таке показове: запропоновано нами, відкинуто ними. А сказано ними, що буде - не зроблено. Ось якщо це все подивитися, тоді зрозуміло, звідки ця образа. І тоді зрозуміло, що ми знову живемо в умовах, ну якщо не холодною, то холодної громадянської війни. Ну не зовсім теплою. Загалом, щось з минулого, де я, як риба в воді.
М. Ну в минулому місяці дуже багато говорили про Сочі.
Ж. А ви в Сочі буваєте?
М. Я не буваю, але бував. Я бував в Сочі. А який російський людина не бував в Сочі. Звичайно. Питання у мене в зв'язку з цим ось який. Оскільки ми всі хочемо, щоб Олімпійські ігри були в Росії, ось Ви, як "черговий по країні".
Ж. Ви сподівалися, що я скажу: "Не хочу!"
М. Ні, у мене навіть такої думки не було жахливою, Ви що. У Вас, як у "чергового по країні", є якісь аргументи для ось цієї комісії, яка приїжджала, чому саме в Сочі повинні бути зимові Олімпійські ігри?
Ж. Тому що вони нам всім потрібні. У Сочі я був недавно, цього літа. Вони задихаються, це страшна штука, пробки дикі. Дим в Сочі, чадний газ коштує. Якщо не буде Олімпіади, вони задихнуться, там все зупиниться. Далі, якщо не буде Олімпіади, невідомо - як Грузія з Абхазією. А тут хоч на цей час буде мир. Це вже все будуть стежити за цим. Потім - міліція не буде вистачати брюнетів. Іноземці все-таки. І ще хочу сказати, у нас є одна властивість, як-то коли ми будуємо, як ось ми будували Очаково, Крилатське, ми будуємо для іноземців, яких взагалі-то не любимо. Ми їх не любимо, але вважаємо, що вони повинні жити краще нас - у нас. Дороги, якщо для них, повинні бути краще, ніж для себе. Ось ми повинні їздити казна-на чому, нехай зуби вилітають від цих ям. І ще я б дуже мріяв подивитися нашу церемонію відкриття і закриття. Ви пам'ятаєте, це ж приголомшливе видовище. Я думаю, брати Михалкова будуть, звичайно, робити. Не бачу інших кандидатур. Один - відкриття, інший - закриття. Це велика хвилина, коли всі спортсмени разом, коли немає ще переможців і переможених. Коли вони разом ідуть, це найбільші кілька хвилин краси неймовірної. Дуже тому хочеться подивитися. І взагалі хочеться помірятися силою в мирний час з усіма потенційними противниками - великий кайф. Я не бував там нагорі, в Сочі, там, де сніг. Вони всі в захваті. Наші показали іноземцям, ось цієї комісії приймальні, поки тільки макети. Макети, кажуть, приголомшливі. По-моєму, там зображені ми. Теж - дуже красиво одягнені, багато одягнені "ми", тому треба постаратися там бути, тому що наші портрети вже там є.
Ж. Найстрашніше, що тоді сталося. Ну я не хочу бути серйозним, але ви мене весь час штовхаєте. Тоді почалася війна в Афганістані. І, до речі, Володя Висоцький тоді помер. І ці ігри проходили в цій тривожній атмосфері війни, що почалася, і не приїхала половина спортивного світу - теж сумно. Ось тому наша задача, у нас розвивається якась відчайдушність, чим ближче дата до цих ігор (якщо нас затвердять), тим більше розвивається відчайдушність. Як би ми не напали на кого-небудь, з огляду на те, що наближається. Уже майже все готово, вже все зроблено, і в цей час, від видали, від трохи - ми можемо в'їхати до Бельгії куди-небудь, в Болгарію - ну просто сп'яну. І тут треба бути дуже обережним. Після Олімпіади - будь ласка. Але до, ти ж. Ось якщо нам вдасться тут стриматися - все пройде.
М. Найбільша подія, яка сталася всередині нашої країни, це перестановки всередині уряду. У нас тепер два перших віце-прем'єра. У нас новий міністр оборони. Політологи дуже багато з цього приводу кажуть, і нічого стає не зрозуміло зовсім. У мене до Вас дуже просте питання від імені обивателя. Ось що робити? Ось як до цього ставитися? Боятися, нервувати, не звертати уваги - ось що робити простому обивателю?
Ж. До якого ми ставимося?
М. Так. Ну ми - я, не знаю, як Ви.
Ж. Ми, прості обивателі. Ось дійсно - перестановки в уряді. Ну, невиразні, як завжди. Під килимом, як завжди. Незрозуміло, про що. Ну немає, ми розуміємо, що звичайно, напевно, це мається на увазі кандидатури в Президенти. Ну напевно. Ну подивимося, як там. Для мене зміна влади досі в нашій країні відбивається тільки на армії. Один роззброює, інший озброює. Той потім змінюється, вже цей роззброює, той озброює. Два дії: затиснув - віджав. Закрутив гайку - відпустив гайку. Цей не озброював, значить, наступний буде озброювати. Цей озброює, значить, наступний буде роззброювати - ну щоб якось відрізнятися. Значить, ось ця зміна. Мені завжди здавалося, що від зміни місць в уряді, наша сума не змінюється всередині.
М. У засоби масової інформації був пропущений свято, не свято, а ювілей. Виявляється, виповнилося сто років бюстгальтеру. Це дуже важливий атрибут жіночого одягу, про який кожен чоловік може багато розповісти. Вас я питати про це не буду, щоб не ставити в незручне становище. А питання мій полягає в наступному. От якби можна було б поставити пам'ятник якийсь частини одягу, Ви б якій частині одягу поставили пам'ятник?
Ж. Ну я дуже ціную такі речі, які характеризують людину - туфлі. Ось туфлі мають характер, туфлі показують ходу, туфлі показують характер. Ось десь я бачив, ось так розкидані: циліндр, рукавички, туфлі. Тобто - кінцівки. Одягнути наші кінчики. Кінчики ось так одягаєш і все. Але, звичайно, з цього питання найцікавіше - все-таки про бюстгальтер. Чого вже там! Я б поставив, звичайно, не те, щоб пам'ятник, але оспівав би, напевно, бюстгальтер. Єдине, щоб я хотів, щоб наповнення його завжди було природним. Якщо жінка вдається до цих засобів силіконовим якимось, вона це робить не для чоловіка. У мене таке відчуття страшне. Моторошне відчуття. Тому що дружина набридає чоловікові цілком. Не можна сказати, що йому набрид її бюст. Або він більше не може бачити цю талію. І вона терміново переробляє це, щоб знову його залучити. Ні, ну не врятуєшся. Ми потім довго не можемо зрозуміти, чому коханка страшніше дружини. А саме тому. Ну, з дружиною зустрічаєшся кожен день, там зустрічаєшся рідко. І тут йдеться ще про те, про якусь теплоту з боку цієї коханки, про якийсь стриманості, про якийсь мовчазності. Тому що я в минулому великий фахівець, як я вже говорив. А це все - ось ці наповнення, силікон - це спроби повернути минуле цього бюста. Минуле - ось повернутися до того, що було. Хоча за цей час стільки пройдено. Ось і я в минулому майстер. Я, коли зараз бачу тих, для кого моє минуле стає справжнім, мені завжди хочеться привітати тих, хто йде туди, звідки я вже повертаюся. Тому, їй богу, якщо щось трапилося в цій любові, в цьому шлюбі - нічого немає краще, ніж продовжувати разом існування шляхом вирішення спільних цілей і завдань. І змиритися з іншим. Ось разом існувати, вирішувати ці речі. У вас хтось росте, ви разом, ви вдвох, ви команда. Там - не команди, там інше. Ви - команда. І не треба себе намагатися. Скільки ми бачимо погано відомих актрис. Ось щось таке, спроби розглядати в ній ту, яку ми любили - неможливо. Потім з ними відбуваються такі речі, вони отримують інфаркти, інсульти, вони передчасно йдуть з життя саме тому, що перестають бути впізнаваними. Їм важко і сміятися, і поворухнутися, і треба обов'язково паспорт з колишньої фотографією показувати, це важка штука. Ось бувають майстерно зроблені ці операції, ну буває таке. Але на сім'ю вони ніяк не впливають. Дякуємо за увагу.
М. В цьому ж місяці, в минулому, Володимир Володимирович Путін зустрічався з молодими письменниками. І я чув інтерв'ю з цими письменниками, вони говорили, що це дійсно була зустріч, це не те, що він виступив, а він ставив багато запитань і якось цікавився життям літератури. Прозвучало слово "держзамовлення". Ось вперше за дуже довгий час він сказав, що молодим письменникам буде даватися держзамовлення, і я в зв'язку з цим хочу запитати Вас ось про що: а за чиїм "замовлення" пишете Ви? І цей "замовник" - він змінюється з плином років чи ні?
Ж. Він старіє, у нього народжуються діти, діти іноді не виступають замовником. Але діти дуже часто говорять: "Мій тато замовляв у Вас, дідусь." Уже починають з'являтися дідуся. "Мій дідусь Вас любив і любить". І тут якийсь двірник підійшов: "Чи не можна тестю моєму написати на книжці, якщо подаруєте мені книжку." Я кажу: "Ви самі читали?" Він каже: "Ні, я не читаю, я молодий. А він читає поки ще". Я пишу на замовлення населення. Дрібні такі ремонтні роботи. Чого я роблю? Ну якось знімаю обожнювання, напилком якось позолоту знімаю з великих начальників. Якщо бачу, останнім часом став бачити на одній особі, як посміхається рот і залишаються холодними очі зовсім - намагаюся прикинути життєвий шлях цієї особи. А таких осіб зараз з'являється все більше. Що мені подобається - в моєму житті немає позиції. Я про свою позицію дізнаюся з того, що я написав. Коли ваш друг раптом заявляє, що у нього є позиція - в принципі, позиція, погляди. Як у мене був друг кінорежисер, який раптом заявив, що у нього є позиція і зараз він в Держдумі. Раптом дружина заявляє, що у неї позиція з'явилася. Нелегко! До сих пір було нормально. Я весь час зводжу приклади до побутових, ну нелегко, коли з'являється позиція. Якщо хтось заявляє, що у нього з'явилася позиція і погляди, то я розумію, що він готує себе до Держдуми і бажає збагатитися тихенько. Що ще відповісти на ваше запитання, Андрію? Я - терапевт невеликий. У приватній клініці. Може, у мене своя клініка, може, я самотній. Я не працював у великих державних лікарнях, типу "Аншлагу", "Кривого дзеркала". Це для лікування. Не брав участі у великих державних льодових видовищ - "Зірки на льоду", або "Зірки в цирку". Ось проводжу лікування якимось своїм методом, самотнє лікування в приватній клініці, без позиції, без поглядів. Тому зберігаю незалежність і вихованість. І коли починається щось на кшталт держзамовлення. Ну що таке держзамовлення, ну чи можна любити державу за держзамовленням. Людина, що отримав держзамовлення, обов'язково повинен якось розплатитися. Ну як ось любити державу за держзамовленням, це все одно, що одружуватися за наводкою. Я так думаю. Ну слово держзамовлення, я дійсно. Тому я так і думав, що у мене буде рефрен - в минулому я, як риба в воді. Ось цей рефрен сьогоднішній. Ось держзамовлення - це таке ж минуле, як конфронтація. Що б ми не робили, ми робимо те, що вміємо. Відкриваємо - знову вийшла радянська влада. Знову закриваємо, знову там заважаємо. А потім - ба! Потім так робимо, потім ось так робимо. Відкриваємо - а, знову те ж саме!
М. Ось зараз, коли я слухав, як Ви говорите, у мене виникло питання. Просто мені цікаво, що Ви з цього приводу думаєте. Чому ось кажуть - замовлення. І коли говорять про державне замовлення, і коли говорять про вбивство, теж кажуть "замовлення", що людину "замовили". Чому одним і тим же словом такі різні поняття позначаються?
Ж. Правильно. Звичайно, правильне слово. Взагалі-то ця мова блатний - він дуже яскравий. Тому він швидко переходить в мова, ми все на ньому поступово розмовляємо. Тому що ми всі колишні, майбутні. Так ми і ділимося. Ну замовлення - правильно. Тому що замовляють - і все, ти не маєш права не зробити. Тобі замовили. Тебе замовили. Ти ж погодився? Ти ж погодився на це замовлення? Це замовлення пахне чимось нехорошим. Ну ось таке зараз виходить, ось держзамовлення. Ну, напевно, це спроби підтримати молодих письменників. Я не уявляю взагалі, про що Президент говорить з молодими письменниками - "пишіть"? Ну, мене не покликали. Напевно, все-таки, це в мені образа. Я ніколи не брав участі, навіть коли був молодим, мене не кликали. Зараз не кличуть, бо вже не молодий. Тому, звичайно, в мені говорить образа і прошу мене вибачити. Чи не запросили знову.
М. Губернатор Ульяновської області Сергій Морозов провів серед своїх чиновників іспит з російської мови. Там в тому числі були "незадовільно", у них були і переекзаменування. Зараз, оскільки згадуються старі слова, ось "держзамовлення" ми згадали, раніше було таке слово "почин". От якщо взяти це ось за "почин" то, що зробив Морозов, іспити з яких предметів Ви б запропонували провести серед чиновників, зокрема, вищих.
Ж. Бідний губернатор! Зараз говорить правильно по-російськи - скоро його перестануть розуміти. Тому що ці Інтернет-слова: "падонки", "пасиб" - все це мене не дратує, в цьому є пустощі, кайф якийсь є і від цього мені шкода, що мене стільки років вчили, де коми ставити, де два " н ", де два" з ". Я розумію, що це дратує все населення. "Розсміявся" - а чого там, пиши одне "з"! Як каже Жириновський Володимир Вольфович: "Пиши всюди одне" н "!" Просто з цим разом щось піде, щось хороше. З грамотністю щось піде. Як я Митькові кажу, сину: "Щось у мене відчуття, що на роботу брати не будуть, якщо вже зовсім неписьменний!" І губернатор, напевно, правильно сказав. Але я якось так думаю про чиновників - ми до нього приходимо за дозволом. До нього люди приходять, щоб або квартиру отримати, або шматок землі під будівництво, або бізнес відкрити, або яку-небудь лавку. Клянуся, у нашої людини таке відчуття, що він дає своє. "Чому я повинен давати! Я ж можу це собі виписати! Ну, дружині! Ну, брату Колі! Ну, син теж у мене є. Ну, якщо я вже даю дозвіл - чому я повинен давати сторонній людині ?!" І у мене для них правила мови звичайне - не бери те, що даєш! І він завжди повинен відповісти, якщо він нормальний (я б зробив це золотим правилом), скільки було і скільки залишилося. Якщо він зуміє відповісти - нормальна людина. І куди пішло інше.
М. Міхіал Михалич, зараз під бурхливі оплески присутніх ми перейдемо до тієї частини нашої передачі, де Ви читаєте Ваші твори.
Ж. Значить я хочу прочитати, з огляду на те, що просто коли вийде ця передача, то через тиждень або через кілька днів буде Жіночий День, жіноче свято.
Але я поки їй довіряю.
Вона йому сказала: