Про це ми говоримо сьогодні з доктором медичних наук, професором, академіком РАМН, директором НДІ фтизиопульмонологии ММА імені І. М. Сеченова Михайлом Ізрайлевич Перельманом.
Інфекція - імунітет: хто сильніший?
- Михайло Ізраїлевич, днями НДІ фтизиопульмонологии ММА імені І. М. Сеченова відзначав 90-річчя.
- Найцікавіше, що наш інститут - перший науково-дослідник-ське установа, яке було створено за радянської влади. Такого словосполучення: «науково-досліджень-тельский інститут» - до цього не було. Воно з'явилося в назві нашої установи.
- У той час в країні було дуже погане становище з туберкульозом?
- Катастрофічне. Добре, що лідери нової держави зрозуміли: якщо з туберкульозом не боротися, він переможе всіх.
- Зараз ситуація з туберкульозом краще?
- У порівнянні з тим, що було, набагато краще. Але не дуже хороше.
- Вона победіма, але перемогти її важко.
А сьогодні з'явилася інша біда - вірус імунодефіциту людини. Якщо цей вірус імунітет послабив, шанси захворіти на туберкульоз різко підвищуються.
- Якщо у нас вроджений імунітет до туберкульозу, навіщо нам в дитинстві роблять щеплення БЦЖ?
- Вроджений імунітет - річ хороша, але недостатня. Його потрібно посилити.
БЦЖ - вакцина, яка була створена в 20-х роках минулого століття. З того часу нічого кращого поки не винайдено, хоча над вакцинами від туберкульозу працюють великі групи вчених в різних країнах. З віспою впоралися, тому що вакцина була відмінна. А вакцина від туберкульозу - за потужністю нижче середнього. Але важких форм туберкульозу у щеплених БЦЖ менше. У дітей немає важкого туберкульозного менінгіту. Так що робити щеплення все одно треба.
Бактерії-пристосуванці
- Кажуть, що туберкульозна інфекція мутує, стає злий, не піддається антибіотиків.
- Якщо довго впливати ліками на інфекцію, вона поступово до них пристосовується. Останнім часом виникли так звані стійкі штами туберкульозних мікобактерій. На них звичайні протитуберкульозні ліки не діють. Вчені жартують, що мікроби теж хочуть жити. Але людям від цього не легше. Сьогодні у 7-20% хворих (частота залежить від регіону країни) хвороба не піддається лікуванню звичайними протитуберкульозними препаратами.
Вчені винайшли ліки 2-го ряду. Сильніші і, на жаль, значно дорожчі. Уже почав з'являтися 3-й ряд ліків. Ми спостерігаємо туберкульозні мікобактерії, стійкі не тільки до одного-двох препаратів, а й до трьох, чотирьох, а є і такі, які стійкі до всіх препаратів. Їх уже нічого не бере.
- Як же лікувати таких хворих?
- Для них залишається тільки хірургія. Хірургічне лікування туберкульозу почалося задовго до появи інших ліків. Лікували за допомогою штучного пневмотораксу. Вдувати повітря в плевральну порожнину, щоб легке спалося. У спавшемся легкому процес загоєння каверн відбувається набагато швидше. А з середини 50-х років минулого століття увійшла в практику резекційна хірургія: видалення частини легені або всієї легені. Цей метод рятує десятки тисяч туберкульозних хворих і сьогодні. У нас в інституті 2 великих хірургічних відділення, де постійно йдуть операції.
Схід і захід
- А якісь природні фактори: клімат, широта, контітент ... - впливають на поширеність хвороби?
- Ця хвороба поширена на всіх континентах, на всіх широтах, найгірше з нею справа в Африці. Погано в Південно-Східній Азії, в Китаї - де бідність і скупченість. Погано в Латинській Америці. Добре в Швейцарії. У Норвегії, Швеції, Фінляндії - відмінно, захворюваність - 5-7 осіб на рік на 100 тисяч населення.
У нас в країні така закономірність: чим далі на схід, тим гірше йдуть справи з туберкульозом.
- Гряде світова криза. Що нас чекає? Знову спалах туберкульозу?
- Можливо. Через два роки. Ми ще повинні пережити стрес, відчути погіршення життя ...
А якщо лікувати примусово?
- В мегаполіси з'їжджаються мігранти з бідних країн, не отримують медичної допомоги, живуть у важких умовах ... Місто притягує і тих, хто звільнився після укладення ... Тобто з'явилося багато хворих людей. Це якось впливає на загальну обстановку?
- Чи впливає. Але у нас немає закону, який би, де може жити хворий на туберкульоз, а де ні. Примусово лікувати людину у нас не можна. Це дуже болюче питання, між іншим. Є виродки, які навмисне заражають інших.
- А в розвинених країнах, там є примусове лікування?
- Змусити лікуватися можна. Але там це особливо обставляють. За рішенням суду. Півроку тому по ТБ був сюжет. Нашого громадянина, хворого на туберкульоз, в США за рішенням суду поклали в тюремну лікарню, видалили йому легке, вилікували і відправили додому. Загалом, все зробили правильно. Але ТВ піднесло: які там варвари!
- Сама людина може якось захистити себе?
- Треба уникати людей, які кашляють, чхають, голосно розмовляють і розбризкують слину. Треба зміцнювати імунну систему фізкультурою, спортом ... Бажано не нервувати. Стреси підривають імунітет. Курити не треба. Зловживати горілкою не треба.
секрет здоров'я
- Михайло Ізраїлевич, ви директор інституту, ви викладаєте в Медичній академії, завідуєте кафедрою, ви президент Російського товариства фтизіатрів, головний фтизіатр Міністерства охорони здоров'я. У чому секрет вашого здоров'я, яке дозволяє витримувати такі великі навантаження?
- Не знаю. Я вважаю, потрібно багато працювати. Я завжди дуже багато працював.
- Хіба тільки в дитинстві. Ну, зарядку роблю.
- В Інтернеті я прочитала, що ви захоплюєтеся фотографією ...
- Фотографувати люблю. Комп'ютери люблю. Люблю водити. І зараз вожу, але тільки по вихідним. У робочі дні у мене службова машина.
- Може, ви проводите багато часу за містом?
- Ні-і-і. Я у відпустку ніколи не йду. Я відпочиваю в відрядженнях. Відпочинок - це зміна обстановки і зміна роботи. Тепер у мене основний спосіб пересування - літак.