Рідард Девідсон в психологічному інституті Російської академії освіти (ПІ РАО)
N + 1: Професор Девідсон, ви почали свою наукову кар'єру психолога і нейробіолога з вивчення емоцій і їх впливу на мозок людини. Як ви прийшли до ідеї вивчення механізмів гарного настрою? Наскільки я знаю, більшість вчених, звертаючись до сфери емоцій, вивчають психічні розлади і афективні стану, такі як депресія і тривожність.
Річард Девідсон: Інтерес до вивчення гарного настрою виникає з розуміння того, що люди по-різному емоційно реагують на зіткнення з труднощами або перешкодами. Нас цікавлять можливі стратегії, здатні допомогти окремій людині пережити страждання і виробити стійкість перед ними. Насправді вивчення гарного настрою тісно пов'язане з психопатологією: це, якщо дозволите, її інша грань. Вивчаючи гарний настрій, ми, можливо, зуміємо виділити особливі психологічні характеристики, які піддаються підрахунками та можуть пояснити, як воно формується і якими способами цього можна сприяти.
Які методи нейрокартірованія, нейростімуляціі (я знаю, ви активно використовуєте окулографія в дослідженнях за участю маленьких дітей) ви використовуєте у своїй науковій діяльності? І який з них, як ви думаєте, найбільше наблизив вас до розуміння того, як емоції впливають на мозок людини?
Ми використовуємо багато різних методів, причому один з важливих принципів нашої лабораторії - користуватися тими технологіями, які найкраще допоможуть відповісти на поставлене запитання. Тому замість того, щоб строго дотримуватися якихось певних методів, ми по-можливості пропонуємо дослідникам самим вирішувати, чим їм користуватися в своїй роботі. Іноді це МРТ, або ЕЕГ, або методи вивчення молекулярної біології - для дослідження епігенетичних характеристик, досить часто - звичайні поведінкові методики. Це залежить ще і від місця проведення експерименту. Зараз ми проводимо багато досліджень не в лабораторії, а in situ. в реальному світі. Скажімо, поведінка дітей ми вивчаємо в школах - там ми обмежені в можливостях, тому використовуємо те, що найкраще підходить.
Ви присвятили значну частину своєї наукової кар'єри вивчення нейропластичности людського мозку. Як співчуття і доброта здатні змінити мозок людини? І як це пов'язано з хорошим настроєм?
Нейронні кореляти, активність яких можна спостерігати, дуже різноманітні і включають в себе участь багатьох відділів головного мозку. Ми спостерігаємо зміни в зв'язках між префронтальної корою і смугастим тілом - областю, яка відповідає за отримання позитивного підкріплення, а також за переклад наших намірів в дії. Ми вважаємо, що співчуття готує людину до дії - бачачи страждання інших, він відчуває спонтанне бажання допомогти. Також ми спостерігаємо зміни і в інших відділах, що відповідають за вчинення дій - в моторних областях, в островковой частці, що відповідає за гомеостаз - контроль за внутрішнім станом тіла.
Співчуття може бути стимулом, що запускає істотний відгук у всьому тілі. Наприклад, ми бачимо зміни в діяльності серця, і особливо бачимо, як зміцнюються зв'язки між діяльністю мозку і серця під час занять, націлених на розвиток співчуття.
Так, безумовно, медитація - дуже важлива частина моєї наукової кар'єри, особливо останнім часом. Чому? Тому що я вірю, що медитативні практики можуть принести найрізноманітнішу користь нашому суспільству. Вони здатні благотворно вплинути на такі сфери, як освіта, ергономіка, охорону здоров'я. Чим більше людей дізнається про користь медитації, тим швидше вона стане частиною нашої культури. Думаю, більшість жителів будь-якої країни погодиться з тим, що нам не завадить проявляти трохи більше доброти і співчуття до оточуючих, і медитація допомагає в цьому.
Більш того, оскільки емоційний і фізичний стан тіла, як ми знаємо, тісно пов'язані, медитація також допомагає поліпшити здоров'я. Грунтуючись на цьому, я вірю, що науковий підхід до вивчення медитативних практик здатний краще зрозуміти їх і сприяти їх поширенню в суспільстві.
Активність мозку під час медитації (праворуч) і в спокійному стані (зліва)
Ви також стверджуєте, що досліднику, який бажає вивчити впливу медитації на емоційний стан людини, самому необхідно активно практикуватися. Чим ви це поясните і чи не вплине це на об'єктивність наукових досліджень?
Я вважаю, що особистий досвід медитації дуже важливий для того, хто хоче її вивчати. Це допоможе досліднику ставити перед собою правильні питання. Я зустрічав вчених, які не мали досвіду в медитації, але займалися дослідженнями в цій галузі. Вони займалися питаннями, з моєї точки зору, далеко не найважливішими і тому витрачали багато грошей і часу без належного результату.
Що стосується необ'єктивності, то вона загрожує будь-якому вченому. Дослідники прив'язуються до своїх теорій незалежно від того, практикують вони медитацію чи ні. Об'єктивних вчених не буває. Саме тому в науковому середовищі існують різні методи боротьби з упередженістю. Наприклад, відтворюваність результатів: жодне наукове відкриття не буде визнано, поки його не зможуть повторити інші вчені.
Тому я вважаю, що вчений, практикуючий медитацію, цілком здатний займатися дослідженнями в цій галузі на якісному рівні, якщо буде ставитися до своєї роботи серйозно і строго, щоб виключити будь-яке упереджене ставлення. У нашій лабораторії працюють люди, які не займаються медитацією і налаштовані до неї досить скептично: вони не бояться ставити під сумнів наші результати і задавати мені складні питання. Ми цінуємо і підтримуємо такий підхід, тому що не виключено, що без нього ми опинимося в пастці власних помилок.
Йдеться про дослідження. в ході якого професор Девідсон і його колеги вивчали активність головного мозку людей, активно практикують медитацію, - тибетських буддистів. В експерименті з використанням електроенцефалографії (ЕЕГ), що дозволяє записувати активність окремих груп нейронів, взяли участь вісім буддистів і десять чоловік, що не практикують медитацію. Результати ЕЕГ показали, що активність, записана електродами в лобно-скроневих долях головного мозку буддистів під час медитації, значно відрізняється від активності мозку тих, хто не практикує медитацію. Зокрема, вчені виявили у медитують коливання потенціалів в гамма-ритмі (в діапазоні від 30 до 120 герц). Гамма-ритми є суперечливим явищем: по частоті їх рідко можна відрізнити від м'язових рухів, чиї артефакти нерідко виявляються на енцефалограмі, однак деякі дослідники вважають. що гамма-ритми виникають внаслідок ряду когнітивних процесів, в тому числі пов'язаних з увагою, мисленням, навчанням.
Я думаю, що це важливі приводи для занепокоєння, і хочу сказати, що ми їх поділяємо. При роботі над тією статтею ми приділили дуже багато уваги контролювання експериментальних умов і обробці даних з метою виключити всі можливі артефакти. Більш того, згодом ми провели ще одне дослідження, яке показало наявність гамма-коливань під час сну, і це було доказом на користь нашої правоти.
Проте, жодна наукове дослідження не є ідеальним, і хоча наша робота стала хорошим початком для вивчення медитації, ми не візьмемося стверджувати, що його результати відповідають на всі поставлені запитання.
Я знаю, що деякі члени наукового співтовариства вельми скептично ставляться до вивчення медитації. Як ви думаєте, чому це так?
Мені здається, по ряду причин. По-перше, якість ряду досліджень залишає бажати кращого. Частково це через те, що сфера вивчення медитації обмежена в фінансуванні, а проведення якісного дослідження - це великі витрати. По-друге, скептицизм може бути викликаний стереотипами. Люди не знають, що таке медитація, і грунтуються на незнанні. Стереотипи в цій сфері дуже сильні: багато хто думає, що медитація - це магія вуду, улюблене заняття хіпі та інше. Це абсолютно нераціонально, але думаю, що це випливає з нестачі інформації.
У своїх роботах ви пишете, що кожній людині властивий свій тип емоційного мислення. З огляду на це, можна стверджувати, що медитація допомагає всім?
Якщо взяти роботи, в яких досліджується, що відбувається, наприклад, з групою людей з 30 чоловік, які вивчають медитацію, то можна побачити, що деякі показують значне поліпшення свого емоційного стану, деякі - лише невелике поліпшення, і завжди є ті, хто закінчує експеримент без будь-яких змін.
Це якось пов'язано з властивим їм типом емоційного мислення?
Відповіді на це питання поки немає. Нам здається, що така ймовірність існує, але все це потребує підтвердження. Є сотні різних видів медитації, і якщо людина нічого не отримує від одного з них, це не означає, що він нічого не отримає і від іншого. Це одна з причин, по якій слід вивчати різні види медитативних практик.
Чи зрозумілий вам вже в цілому механізм кореляції між медитацією і хорошим настроєм, або ви все ще на початку шляху?
Ми ще не пройшли цей шлях до кінця. З точки зору розвитку наукової дисципліни, наша область досліджень ще дуже юна: п'ятнадцять років - дуже короткий термін для науки. Методи досліджень змінюються щороку, особливо зараз, на тлі розвитку технологій. Взагалі, вважаю, важливо розуміти і приймати, що на сьогодні обсяг невідомої інформації значно перевершує все те, що нам вже відомо. А відомо нам досить, щоб стверджувати: у цієї сфери є потенціал, і вона варта того, щоб проводити серйозні дослідження. Але, зрозуміло, всі питання ми досі не вирішили.
Чи допомагає медитація при профілактиці депресії?
Є дані, що дозволяють припустити, що певні види медитації, особливо при поєднанні з іншими видами лікування, наприклад когнітивної терапією, можуть допомогти. Існує така техніка, як усвідомлена когнітивна терапія, яка довела свою ефективність в профілактиці депресії і зменшенні ймовірності рецидиву. Депресія має властивість повертатися: якщо у людини хоча б раз виявлялися симптоми клінічної депресії, то ймовірність того, що вони з'являться знову, дуже велика. Але якщо практикувати усвідомлену когнітивну терапію під час ремісії, то ймовірність рецидиву зменшується. Можна сказати, що на сьогоднішній момент це найважливіший доказ користі медитативних практик для профілактики психічних захворювань.
Усвідомлена когнітивна терапія (mindfulness-based cognitive therapy) - це метод, створений для профілактики рецидиву клінічної депресії. Він призводить до розуміння пацієнтом механізмів, які стоять за появою депресії, і причин, які до неї призводять. До когнітивним тренувань також додають практику медитації.
І нарешті, найважливіший, останнє запитання. Як вам здається, ви знаєте, як зробити людину щасливою?
Думаю що так. Без сумніву. Є безліч простих вправ для розуму, за допомогою яких люди можуть відчути себе більш щасливими. Тому краще всього ставитися до щастя і гарному настрою як до звичайного навику: якщо його тренувати, обов'язково прийде успіх.
Ознайомитися з роботами професора Девідсона і його колег можна на сайті лабораторії Center for Healthy Minds.