Він із задоволенням розповідає про свої ролі в кіно і театрі, але також завжди радий поговорити і на іншу тему - про жінок. Точніше, про відносини між чоловіком і жінкою
Максим злегка повільний, спокійний, говорить неспішно, але досить емоційно, супроводжуючи все відмінним почуттям гумору. Від мами, красивою і талановитої актриси Алли Балтер, він успадкував м'якість і інтелігентність. А певної різкістю і жорсткістю суджень нагадує батька, Еммануїла Віторгана, в молодості. Максим і сам вже давно батько: дочки Поліни чотирнадцять років, а синові Дані десять.
Віторган-молодший спростовує своїм прикладом розхожу фразу, що на дітях природа відпочиває. Про те, що він потрапив в цю професію не за блату, говорить уже одне те, що його в різний час запрошували в трупу Генрієтта Яновська. Марк Захаров і Олег Табаков. З кіно історія кохання тільки починається.
Ми зустрілися в кафе на старому Арбаті. Максим запізнювався. Як виявилося, тому що застряг у пробці. Та так. що навіть довелося кинути машину і пересісти в метро.
«Є ЩАСТЯ - НЕ ЗМІНЮВАТИ»
Кажуть, ідея зробити фільм «Про що говорять чоловіки» в дусі роуд-муві з'явилася саме в дорозі ...
Так, ми з Льошею і Славою (Леонід Барац і Ростислав Хаїт. - Прим. Ред.), Будучи в Австрії, їхали на машині з Відня в Зальцбург, а в фільмі, як ви пам'ятаєте, їх маршрут був Київ - Одеса. Години чотири їхали і ... розмовляли. Так ось, мені доводилося чути після фільму: мовляв, що це за мужики такі, які нескінченно розмовляють, розмовляють, розмовляють ... І все про жінок, про жінок, про жінок ... Між іншим, це найкраща лакмусовий папірець, в якій проявляється людина, ніж, наприклад, в розмовах про машинах і навіть футболі. А якщо почуття не проходить і говориш про одну й ту ж, значить, це саме Та. Решта - не ті. У мене в житті був період, коли страшно було пропустити когось. Це призводило до того, що мережі дуже широко закидалися (сміється).
І це незважаючи на те, що ви досить рано одружилися?
Я говорю не про вік п'ятнадцяти років, про який Довлатов писав: «Іду такий я, а навколо жінки ...» Мова про більш зрілому періоді. Це почуття як наркотик ... Але жінки ніколи не зрозуміють чоловіків. Ніколи! Наприклад, що «секс з коханою жінкою і секс з нелюбою жінкою - це речі з різних планет взагалі» (фраза з фільму. - Прим. Ред.). А є ще щастя - не зраджувати! І це для мене одне з відносно недавніх відкриттів. Повинен вам сказати, що це досить рідкісне явище, яке виробляє на мене дуже сильне враження. Думаєш про себе: «Блін, та я молодець! Скажіть, де у вас тут призи стоять? »І дружині своїй потім кажеш, сміючись:« Я хочу за це пиріжок ».
Помітною прем'єрою минулого року був ваш спектакль «Ближче». Там чоловіки і жінки дуже відверто розмовляють. А як ви вважаєте: чи можна говорити все і про все?
Ні, все розповідати, звичайно, не треба. Межі позначити не можу, але розумію, що не потрібно. Головне - ти обов'язково повинен розмовляти зі своєю жінкою на одній мові, а не бути з нею в стані війни, протистояння підлог. Але є речі, які жінка апріорі ніколи не зможе нормально сприйняти ...
«Ближче» - популярна сучасна п'єса, за якою знятий фільм з Джулією Робертс, Наталі Портман, Джудом Лоу. А що вас привабило в ній?
Проста людська історія про кохання. Про жадобі любові. Про смак любові. Про це непереборне бажання, від якого неможливо позбутися, за яким відчуваєш голод. Хоча хто-то ж не відчуває - щасливі люди (сміється). Ти намагаєшся живити себе якийсь інший їжею, а все одно організм просить цього. Це історія людської приреченості.
«Я тоді сказав Наташі:« Хочеться щось ще зробити, але я не знаю що ... Можливо, одружимося? »
Ваш герой пов'язаний з двома героїнями. А ви ніколи не були закохані в двох жінок? Розрізняли, де любов, де закоханість?
А хто це чітко розуміє? Коли я говорив про приреченість, то мав на увазі низку проб, помилок, самообману, які проходиш в цьому питанні, коли очі заступає, розум відключається. Або коли, навпаки, якісь новації розуму не дають відчути і відчути Це ... Нескінченний процес.
А бувало, що потім, коли очі вже не заступає, ви розуміли, що вона не «принадність, яка дурненька», а «жах, яка дура»?
І таке бувало. А як бути з ситуацією, коли любиш людину, чудового, прекрасного. Потім він залишається таким же, але любові вже немає. І ти нічим не можеш її підмінити. Ти говориш: «Як? Зачекайте! Вона ж така прекрасна ... »Але все лопнуло, зникло, і від тебе взагалі нічого не залежить.
«МЕНЕ РАПТОМ прибили - Я ОДРУЖИВСЯ»
Ви говорили про те, що після розставання з першою дружиною вам не хотілося ніякої любові, ви в неї не вірили, хотіли жити на самоті ...
Так, кожен раз тобі здається, що ти для себе все остаточно визначив, прибув на якусь станцію. А потім раптом раз - і ... Я адже був абсолютно впевнений, що ніколи в житті не одружуся і не буду ніколи ні з ким жити. І ось, власне, на піку цієї впевненості мене раптом закрила - я одружився. Всі друзі були в шоці від цього.
Ідея розписатися виходила від одного з вас або була взаємною?
По-перше, наші організми були в ту секунду підірвані п'янкою напередодні. Ми відпочивали в Одесі, були на дні народження у сина Жванецького. Йому виповнилося 13 років. Вважається, що в цьому віці єврейський хлопчик стає дорослим, це називається «Бар-Міцва». І я подумав про те, що якщо 13-річний хлопчик стає дорослим, то, може бути, і мені пора. До того ж ми наслухалися святкових промов, і від надлишку почуттів нам захотілося щось зробити.
«Максима Віторгана я люблю, тому буду злегка суб'єктивний. Отже, Максим Еммануїлович Віторган - видатний український актор, режисер і людина. А ви не знаєте - так і мовчіть! »Леонід Барац, актор
Правда, я до сих пір не розумію, що таке «шлюб офіційно» і що він дає. Це не справляє на мене ніякого враження. Але я тоді сказав Наташі: «Хочеться ще щось зробити, але я не знаю що. Може бути, одружимося? »Мене просто розпирало. Вона теж сказала, що її розпирає, і погодилася з моєю пропозицією.
В Одесі розписалися?
Намагалися, але це тепер інша держава. Ми дійшли там до консула. Але не вийшло. Тоді у тата Льоші Барац з'явилася божевільна ідея сісти на машину і поїхати в Тирасполь: мовляв, з українськими паспортами шлюб можна зареєструвати там. У підсумку і це не вдалося. Так що розписалися вже в Москві. Тобто наші почуття піддавалися випробуванню ще два тижні. Коли зайшли в загс, зустріли режисера Пашу Бардіна. Ми, такі радісні, запитуємо у нього: «А ти що тут ?!» - «Розлучатися прийшов». Я тут же: «Так, все, до побачення! Нам в іншу сторону ».
У вас і дружина, і друзі - в одному флаконі, в одній компанії?
Так, все перемішано. Моя близькість з друзями настільки велика, що я, чесно кажучи, не можу собі уявити ситуацію, коли дружина або дівчина не брала б світ моїх друзів. У мене були стосунки з однією дівчиною, і їй якось не «покотило» в цьому сенсі, у неї були інші погляди на життя. Хорошим це не закінчилося. У Наташі самостійні відносини - і зі Славою, і з Льошею. Буває, що вони йдуть гуляти, а я ні, тому що у мене на наступний день спектакль. Вони втрьох гудуть. А буває, я з ними окремо спілкуюся, без Наташі. Вона в цей час може з подружками зустрітися.
А як у вас в родині з побутом?
Дуже люблю, коли Наташа готує, але змушувати її це робити не вважаю правильним. А взагалі, я людина вкрай невибагливий в побуті. Це, до речі, навіть трошки дратує Наташу. Вона вважає, що пора вже ремонт зробити, а я все не хочу. Мені доводилося робити кілька ремонтів - і своїми руками, і чужими. Це все жахливо, хоча і необхідно.
Ви якось сказали, що криза середнього віку у вас вже закінчився. Раненько ...
Є таке відчуття. У мене в житті так виходить, що все йде трошки з випередженням - року на три-чотири.
А в чому він проявлявся?
У переоцінці цінностей. Стали відшліфовувати якісь життєві установки. Мене сильно перетрусили після того, як виповнилося 30 років. На мене справило враження, що в моїх спогадах десятирічної давності я був досить дорослим людиною. А ще зовсім недавно - дитиною.
«Коли бачу в своїх дітях власні недоліки, це доводить до сказу»
А в чому криза середнього віку висловлювався емоційно?
Багато в чому. Може, і в запої йшов би, але, на жаль чи на щастя, мій організм влаштований так, що якщо випив, то на наступний день вже не можу пити. Це непогане пристрій. І взаємини з друзями змінювалися: трохи ближче - трохи далі. У нас у всіх в цей час відбувалася маса драматично-трагічні історій. Нас всіх трошки тряхануло таким «землетрусом». І багатьох рознесло по різним сторонам.
Це про ваших друзів-ровесників. А що в цьому сенсі з жінками?
Та й взагалі то це не має значення ... Але Наташа молодший за мене на сім років.
Ну, цю-то різницю ви, напевно, не відчуваєте. А з зовсім молодими дівчатами спілкувалися?
Мені здавалося, що мистецьке середовище, в якій росли, жили, виховувалися ми і наші батьки, ближче один до одного, ніж наше покоління з поколінням сучасних дітей. У першому випадку з батьками значно більше спільного: і книги, і фільми, і музика, і ключові слова. Але життя йде, і я прийшов до того, що ми з татом зараз існуємо в абсолютно різних, практично не перетинаються культурних просторах, маємо абсолютно різну шкалу цінностей. А ось з дочкою, якій 14, я знаходжу точки дотику. Наприклад, дав їй прочитати «Поховайте мене за плінтусом», і вона в захваті. А іншим разом вона мені зателефонувала: «Ти дивився фільм« Всі помруть, а я залишуся »?» Ми з нею обговорюємо серіал «Школа». Тобто у нас є теми для розмов. І до речі, тим страшніше і безглуздіше для мене звучать слова людей, які виступали проти цього серіалу, говорили, що він диктує дитині погану модель поведінки. Дочка каже, що якісь речі відбуваються буквально так само, як в серіалі, якісь - зовсім інакше. Але це їхня мова, який їх чіпає. Скільки років у нас йдуть серіали про прекрасних ментів. І що, ті стали від цього краще. Щось підказує мені, що це не так.
«Я ВЗАГАЛІ НЕ ПОЧУВАЮСЯ ДОРОСЛИХ!»
Наявність дитини оживляє в вас якісь спогади про власне дитинство?
Так. Коли бачу в дітях власні недоліки, це приводить мене до сказу. Починаю кричати, стрибати, скаженіти. Нестерпно боляче бачити свої помилки в них.
А є щось хороше, що у вас, навпаки, було в їхньому віці, і ви їм хочете прищепити?
У мене мама була родом з міста Києва, говорила на страшному суржиком і в підсумку стала рафінованої, утвореної, інтелігентною жінкою, яка дуже багато Новомосковскла і навколо якої акумулювалися неймовірно цікаві люди. Як показало подальше життя, це відбувалося не навколо тата, а саме навколо мами. Сам я не був запійним читцем в дитинстві, але у мене, безумовно, в цьому сенсі є якась допитливість. А звідки це в мені взялося, не знаю. Я, звичайно, пам'ятаю, як мені батьки говорили: «Читай, а то дурником виростеш». Хоча це, чесно кажучи, виробляло на мене мало враження.
«Хобі - це мої друзі, на яких потрібна величезна час і дуже багато здоров'я»
Ви більше ділилися особистими переживаннями і думками саме з мамою, а не з татом. Чому?
Тому що він був зайнятий, але головним чином тому, що у мами завжди вистачало мудрості і терпіння пройти весь шлях зі мною: від вчинку до сумнівів, а тато завжди відразу видавав кінцевий результат. І, навіть якщо він був правильний, я не завжди міг це сприйняти. Мама була більш терпляча і мудра. У мене були з нею дуже близькі, довірчі відносини. Я міг поділитися з мамою всім. І міг з нею сперечатися.
Пам'ятаю, як одного разу бідна моя мама намагалася мене переконати переписати шкільний твір. Це вже була зоря перебудови. Я, по-моєму, на той час навіть Новомосковскл якісь книжки в самвидаві. І взагалі, я ріс волелюбним дитиною. Коротше, мамі на всі аргументи відповідав: «Як ти можеш так говорити? Це ж мої думки! »І це, я думаю, було для неї важким випробуванням.
Коли ви спілкуєтеся з дітьми, відчуваєте себе дорослим чи дитиною?
Я взагалі не відчуваю себе дорослим. Є відчуття, що підійде зараз який-небудь доданок і скаже: «Хлопчик, ти що тут робиш? Йди звідси. Біжи грай! »Мені здається, це залежить не від наявності дітей, а від якогось внутрішнього самовідчуття. Мені здається, що дорослішають тільки жінки. У чоловіків все одно залишаються іграшки, тільки у всіх різні. Погано, коли людина забуває, що це іграшки.
А ось до роботи ви ставитеся дуже серйозно. А на компроміси вам доводилося йти?
Звичайно! Я брав участь в тому, в чому не хотів, - через гроші. Але є якісь заборонні речі, після яких не відмитися. Хоча, з іншого боку, я в цьому сенсі ідеаліст. Є багато художників старшого покоління, колишні члени партії, які навіть займали якісь посади і при цьому були прекрасними високими художниками. Але у мене здібності до такого роздвоєння немає.
В людських відносинах теж йдете на компроміси?
Природно! А як інакше можна співіснувати з жінкою, як не на умовах компромісу. В принципі, всіх жінок варто було б відправити на Марс. Компроміс поки в тому, що ми дозволяємо їм жити на Землі (сміється). Правда, повинен зробити застереження, що якщо ми коли-небудь відправимо жінок на Марс, то, безумовно, організуємо туди якісь тролейбуси, які будуть ходити два-три рази на день, щоб ми могли опинитися там в будь-який момент.
Інші статті по темі: