Питання не так вже простий,
як може здатися на перший погляд.
Bwman на семінарі обмовився, що так,
як точить він, ринковий заточник точити не стане,
мовляв, покаже замовнику різання волосся на вазі: плати гроші!
Придбав сьогодні бритву-красуню, довоєнний Золінген
з танцюючими чоловічками, по завіреннях майстра який
їй робив передпродажну підготовку - до гоління готова,
однак у мене зародилися якісь сумніви в її гостроті.
Ось і прошу знаючих людей розповісти як і що перевірити.
Питання дуже для мене серйозний так як вже давно
хочу долучитися до ритуалу і не хотілося б відразу наступити на граблі.
Заточена це круто. Головне ким.
А перевірити так. Засунути спочатку в спирт,
потім на ремінь, а потім поголитися.
Кращого тесту не придумати
Christophorovich писал (а): задирки; Мікропіле, зубці якої не дають відгинатися волосу, впиваючись в нього.
для ножа ця проблема вирішується легко --- беремо чистий сухий сосновий брусок
і обстукував про нього кромку
ретельно, по всій довжині,
але без фанатизму
по брусочку повинні залишатися добре помітні сліди
якщо після цього ніж не зможе чисто, без надривів
розрізати аркуш паперу, значить заточка не дуже гарна
у меня такой тест нормально проходять навіть кухонні ножі
зі сталі AUS8, причому тонко-зведені з кутом заточування близько 35 градусів
для бритви такий тест чи прийнятний,
але можна спочатку по нігтя великого пальця перевірити
шерховатая кромки, переконатися в тому що кромка
плавно, без "висипки" і шелестіння плавно проскальнивает по нігтя
всій своїй довжиною
і вже після цього переходити до тестів на розрізання
Tras Krom писал (а). Засунути спочатку в спирт, потім на ремінь, а потім поголитися. Кращого тесту не придумати
да, хороша ідея --- після 20-30 проходів по чистому ременя
задирки і їх залишки (вії) відваляться
але я б вважав за краще не голитися відразу
а перевірити спочатку на щось інше,
Проте ніжному, ніж особа
хоча б на руці, провівши поверх шкіри
в тому місці, де є "рослинність"
але не шкребти шкіру, а саме провести трохи недоводя до торкання
і якщо волосся не зрізаються, значить бритва тупувата.
Tras Krom писал (а): Засунути спочатку в спирт
Треба б написати, як саме засовувати в спирт і в який по концентраціі.Бил рази конфуз.Спіртом ректифікатом пластик рукояті іспортіл.Наверное, тільки лезо? Або стандартний в медецини відсоток спірта.Где-то під 70
Bwman писал (а): Гострота перевіряється різом волоса на вазі. Довершеність кромки можна перевірити тільки голінням.
ОБЕРЕЖНО. натискаючи посилання ви підтверджуєте,
що повністю усвідомлюєте небезпеку, якій ви себе піддаєте.
далі йде опис методики тестування бритв небезпечно для здоров'я
1shiva писал (а): Треба б написати, як саме засовувати в спирт і в який по концентраціі.Бил рази конфуз.Спіртом ректифікатом пластик рукояті іспортіл.Наверное, тільки лезо? Або стандартний в медецини відсоток спірта.Где-то під 70
Спирт на те він і спирт, щоб бути як мінімум 95%. 70% це щоб руки протирати і щоб вони не ДУБЕЛЬ. Зрозуміло засовувати (протирати щедро) в 95% спирт тільки лезо. Нормальна ручка такого навряд-чи переживе. Якщо хочеться і ручку засунути - можна акуратно засунути в барбіцід або хлоргексадін.
1shiva писал (а): Якщо бритва гостра, то палець хіба що гальмується і бритва починає врізатися в кожу.Еслі тупувата-цього процесу нет.Остріе легко ковзає по коже.Етот тест з ймовірністю відсотків в 90 покаже готовність бритви до гоління.
Ось це я взагалі не вважаю тестом а наругою над бритвою. Особисто я б не радив так робити.
Tras Krom писал (а): Ось це я взагалі не вважаю тестом а наругою над бритвою. Особисто я б не радив так робити.
Шановний Tras Krom, тут технічний форум і мені цікаво почути більш докладні пояснення-в чому саме полягає наругу над бритвою? Мені цей тест був переданий від позаминулого покоління, коли в заточенню й експлуатації бритв розбиралися дуже хорошо.Ми намагаємося відновити втрачений досвід поколінь, збираємо його по крупіцам.І треба до них, крупицях, відноситься бережно.Согласен, деякі технології підходять далеко не всем.Но це не причина, щоб відкидати їх, навіть не пояснивши прічін.Еслі покоробило застосування слини, так на чужих бритвах я занурював великий палець в мильний раствор.Вот і вся разніца.Режущая крайки не тупиться при тестуванні на ногте.На шкірі і поготів немає загрози для ріжучої кромкі.Скорее для шкіри пальця :-) З повагою, 1shiva
ЗИ.Проверка бритви на гоління-це не тест, а доконаний факт.Когда робочих бритв кілька, невдала заточка не дуже затьмарить жізнь.Взял іншу і побрілся.А якщо бритва одна? Це тест досить інформатівен.Не відкидайте відразу.
1shiva писал (а): Під час плавного повільного руху легко торкаємося подушечкою вказівного пальця лівої руки до ріжучої кромці
Технічний форум повинен бути безпечним А ось це жесть. Я знаю що таке порізатися бритвою не з чуток, якщо бритва одна, то шанси бігти до аптечки або не дай Бог в травмпункт майже 100%. Якщо їх побачив сотні, тоді можна і так. Але якщо навичок і розуміння немає.
Це як тестувати машину з пів тисячею коней під капотом на хайвеї людині вчора отримав права. Так що це не отвергание, це збереження кінцівок користувачів, навіть попереджених.
Nikolay_K писал (а): Originally posted by sev555:
підкажіть як правильно перевірити гостроту небезпечної бритви тобто прийти до висновку-можна їй голитися або не варто.
Що стосується гоління, то бритва має два важливих показника. Перше це гострота ріжучої кромки, яка виражається в здатності перерізати волосся і друге це гладкість ріжучої кромки, яка виражається в меншому подразненні шкіри і зазвичай визначається як комфортність гоління.
Найпростіший спосіб оцінити бритву - це поголитися. Якщо бритва тупа, то вона просто не буде перерізати волосся, а якщо ріжучакромка недостатньо гладка, то це буде виражатися в роздратуванні шкірі.
На жаль даний спосіб не особливо підходить людям, які тільки починають голитися. Причина в непідготовленості шкіри обличчя до подібних процедур. Проблеми при голінні возникаю не тільки від погано доведеної поверхні ріжучої кромки, а й від того, що лезо елементарно зрізає нерівності на поверхні шкіри, що ускладнює визначення готовності бритви.
Виходить, що саму гостроту просто визначаємо по ефективності зрізання волосини. З цим все просто. Чи не зрізає і все - це добре видно.
А з гладкістю ріжучої кромці питання провисає. Причому я вважаю, що гладкість ріжучої кромки більш важливий показник.
У підсумку приходимо до висновку, що досвідчений користувач небезпечної бритви самостійно не може адекватно оцінити готовність бритви до гоління. І основні проблеми пов'язані не з гостротою бритви, а з не комфортністю процесу гоління і неможливістю визначення причини цього.
Можна тільки порадити продовжувати користуватися. Якщо бритва остаточно затупитися, то вона просто перестане зрізати волосся. Якщо вести такий бритвою у напрямку росту волосся, то бритва буде гладко ковзати не викликаючи жодних наслідків. А питання комфортності гоління можна починати ставити тільки через кілька місяців використання.
Tras Krom писал (а): Технічний форум повинен бути безпечним А ось це жесть. Я знаю що таке порізатися бритвою не з чуток, якщо бритва одна, то шанси бігти до аптечки або не дай Бог в травмпункт майже 100% ..
Аргументація понятна.Еслі б вона була присутня відразу-непорозуміння по "знущанню над бритвою" не було би.Да, тест треба проводити дуже обережно і я про це предупреділ.І горло голити небезпечно :-) А адже голимося.
Незважаючи на необхідну обережність, тест хороший і інформатівен.Виполнять його треба тільки мокрою подушечкою великого пальця по крій ж спинці брітви.А ось подушечка вказівного пальця повинна бути сухая.С повагою, 1shiva
1shiva писал (а): Під час плавного повільного руху легко торкаємося подушечкою вказівного пальця лівої руки до ріжучої кромке.Еслі бритва гостра, то палець хіба що гальмується і бритва починає врізатися в шкіру.
Мені подобається. Треба буде спробувати. Сильно навряд чи вдасться порізатися, а пару подряпин я переживу.
alex9635 писал (а): Найпростіший спосіб оцінити бритву - це поголитися. Якщо бритва тупа, то вона просто не буде перерізати волосся, а якщо ріжучакромка недостатньо гладка, то це буде виражатися в роздратуванні шкірі.
ну по-крайней мере ми прийшли
вже до одного корисного висновку,
що у заточування бритви
є як мінімум дві характеристики
--- це гострота,
яку з наукової точки зору можна охарактеризувати радіусом загострення
і друга --- це шерховатая лінії РК,
яка може бути описана в стандартних термінах
для чистоти обробки (класи, або Rz)
є ще характеристики пов'язані з технологічної пам'яттю металу,
але це дуже непроста тема
і ці властивості непросто досліджувати
навіть в лабораторних умовах.
alex9635 писал (а): Мне нравиться. Треба буде спробувати.
При дотриманні обумовлених умов, тест цілком безопасен.Еще одне уточненіе.Левай рука повинна бути повністю расслаблена.Нікакого напряженія.Повернув кисть для проведення тесту ви на автоматі приводите великий і вказівний палець в оптимальне положеніе.Прікасаніе вказівного пальця до ріжучої кромці здійснюється за рахунок мінімального скорочення м'язів цього пальца.Еле заметного.Тогда і відбувається мінімальний тиск на ріжучу кромку і максимальна чутливість до тесту.Удачі.С повагою, 1shiva
ЗИ.А на машину Шумахера ніхто і не посадить дилетанта. І якщо розібратися, як же бути? Згадка про подібному тесті траплялося лише раз.Унесті з собою це знання, або все ж викладати для цікавляться? Як вважаєте?
1shiva писал (а): Згадка про подібному тесті траплялося лише раз.Унесті з собою це знання, або все ж викладати для цікавляться? Як вважаєте?
попередити і заховати "під кат"
ось так:
ОБЕРЕЖНО. натискаючи посилання ви підтверджуєте,
що повністю усвідомлюєте небезпеку, якій ви себе піддаєте.
далі йде опис методики тестування бритв небезпечною для здоров'я
методика тестування бритв небезпечно для здоров'я:
.
Nikolay_K писал (а): є ще характеристики пов'язані з технологічної пам'яттю металу,
але це дуже непроста тема
і ці властивості непросто досліджувати
навіть в лабораторних умовах.
Тема непроста, зате застосування просте. Відомий факт, що бритва після гоління може поступово відновлювати ріжучі властивості. Ступінь відновлення визначити складно. Можна лише стверджувати, що це має місце бути. На практиці це означає, що однією і тією ж бритвою краще не користуватися кожен день. Свого часу це привело до створення комплектів однотипних бритв маркованих по днях тижня. І другий висновок - бритву треба правити на чистому ремені безпосередньо перед використанням.
Nikolay_K писал (а): попередити і заховати "під кат"
Ось він, ДОСВІД! Щиро вдячний за подсказку.С повагою, 1shiva
alex9635 писал (а): Відомий факт, що бритва після гоління може поступово відновлювати ріжучі властивості.
alex9635 писал (а): І другий висновок - бритву треба правити на чистому ремені безпосередньо перед використанням.
Тільки чистим я користуюся перед Збривання вусів, для більшого комфорта.Перед самим початком гоління на пасті і чістом.Вопрос переваги, напевно, і віри :-) імпринт, як зараз модно говорити.
1shiva писал (а): З величезною часткою ймовірності, це не більше ніж міф
Задумався.
Що стосується сучасних бритв з позамежної жорсткістю, то там не те, що поступове відновлення, але і ремінь особливо не потрібен. Лезо настільки тверде, що практично не пошкоджується.
А ось в м'яких бритвах цілком можливо. Але, як ви правильно помітили, ремінь зробить це швидше і краще.
alex9635 писал (а): Що стосується сучасних бритв з позамежної жорсткістю, то там не те, що поступове відновлення, але і ремінь особливо не потрібен. Лезо настільки тверде, що практично не пошкоджується.
До речі щось про це говорив Дмитровичу,
він згадував якісь тріп-стали,
але я нічого в цьому не розумію.
дивно. вуглецю там мало.
1shiva писал (а): Треба б написати, як саме засовувати в спирт і в який по концентраціі.Бил рази конфуз.Спіртом ректифікатом пластик рукояті іспортіл.Наверное, тільки лезо? Або стандартний в медецини відсоток спірта.Где-то під 70º
Так, так, і не згадувати, що в перукарнях однієї бритвою без всяких там спиртів голили в день десятки клієнтів. І багато хто до цих пір живі - я, наприклад.
alex9635 писал (а): Відомий факт, що бритва після гоління може поступово відновлювати ріжучі властивості. Ступінь відновлення визначити складно. Можна лише стверджувати, що це має місце бути. На практиці це означає, що однією і тією ж бритвою краще не користуватися кожен день. Свого часу це привело до створення комплектів однотипних бритв маркованих по днях тижня.
alex9635 писал (а): І другий висновок - бритву треба правити на чистому ремені безпосередньо перед використанням.
Ну навіщо ж перед використанням, якщо бритва нібито гостроту сама собою набирає? Логічніше було б після гоління.
Так, Shiva. здається, щось писав про наслідки напружень в загартованої сталі, що відбуваються при кімнатній температурі.
Але я не знаю жодного користувача, який хоча б стверджував,
що "відпочили" бритву легше направити,
не кажучи вже про те, що вона з часом стала б гостріше сама собою.
Досить подивитися тему "Ніндзюцу (яп. Доля терплячих) - Терплячі бритви":
Christophorovich писал (а): Так, Shiva, здається, щось писав про наслідки напружень в загартованої сталі, що відбуваються при кімнатній температурі.
Так, було таке діло, але я висловив припущення-звідки беруться "пропелери" і інші порушення в геометріі.ІМХО, певний процес поліпшення ріжучої кромки цілком може бути, цікавий для якихось вивчень і технологій.Вот тільки для небезпечних бритв я не бачу практичної цінності цієї теоріі.Люді можуть сумлінно заблуждаться.Скажем-купив чоловік "тиждень", нагострив, все дела.Потом починає писати на форумах- "відпочилі" бритви менше тупляться, рідше затачіваются.Всем рекомендую.І адже все сказав правильно і чесно, але. експлуатація цих бритв скоротилася рівно в 7! раз.Ясен пень, і точити їх доведеться в 7 разів реже.Об цьому забувають і створюють міфи.Еслі людина усвідомлює всі грані заточування, правки, експлуатації небезпечних бритв, то дуже багато "теорії" викличуть у нього посмішку :-) Чудеса у опасок тобто, звичайно ж, але багато процесів дуже логічні і предсказуеми.С повагою, 1shiva
ЗИ.Дочітал зазначену на засланні Хрісофоровіча тему до конца.Любопитний фінал.Некоторие "відпочилі" бритви дуже навіть помітно потупелі.Ето вже практичне підтвердження моїх сумнівів :-)
1shiva писал (а): і створюють міфи
Можна підвести підсумок.
1. Достовірних відомостей про відновлення ріжучих властивостей у "відпочилі" бритви - немає.
2. Ефект якщо і є, то мало помітний.
3. Даний спосіб є неефективним, їм можна знехтувати і не приймати до розгляду.
Єгор 05.12.10 писал (а):
Цей метод - не для бритв, які голять, і ви ними користуєтеся регулярно.
Якщо у вас підозри на тупість бритви, її досить підтягти на камінцях дрібних або сланцях; не треба відразу у вир з головою кидатися і кидати на грубозернисті.
Якщо кромки нету у бритви, вона в папір не увійде; як тільки вона входить в папір, доводжу на сланцях і т. д.
не зрозумів про що мова. не могли б ви своїми словами переказати суть методу?