Інтерв'ю з Сергієм Еніколоповим
Визначення дати не можу. Ситуація, коли визначення неможливо, часто зустрічається і в моїй області інтересу - поведінка, що відхиляється. Ми говоримо про норму, а феномен ненормальності описуємо через те, чого немає, або чого не вистачає. Визначення через відсутність ознак. Західники вважають за IQ, якщо значення не перевищує 20-30, то говорять про ідіотії, це близько 0,4% популяції, не дуже багато.
Дебільність, імбецильність, ідіотія - це плавне, рівномірне зниження інтелекту, або є якісь особливості інтелекту для кожного ступеня недоумства?
Рівномірне зниження за значенням IQ. Особливості інтелекту олігофренів індивідуальні. Чим сохраннее інтелект, тим більше можливості для реабілітаційних програм.
Які психічні прояви особливо властиві будь-яким з цих стадій? Чи є характер, емоційні особливості? Або все рівномірно згасає?
Дуже багато олігофрени емоційно теплі, добрі. Іноді - це експлозівний, вибуховий характер. Іноді в тверезому стані - поводиться добре, при сп'янінні - може просто всіх покалічити. Ті ж групи темпераментів, і не можна однозначно сказати, що емоційних проявів тим менше, чим нижче IQ.
З якого віку можуть привласнити ступінь олігофренії?
Зазвичай - 5-7 років. Спочатку - спостерігаються затримки розвитку мови, дезадаптація в поведінці. Багато в чому терміни пов'язані з тим, коли взагалі батьки починають звертати увагу на дитину.
Чи може людина, котра захворіла психічно, втратити інтелектуальні якості?
Звичайно, може. В першу чергу, це пов'язано з шизофренією. Маніакально-депресивний психоз - в меншій мірі. В стадії гипомании (легка форма маніакального стану) спостерігається підвищена мозкова активність - багато хто хотів би такого стану, коли потрібно важливу роботу зробити або здати іспит. Депресія - порушення емоційних оцінок, інтелект, начебто, зберігається.
Закономірність є одна і дуже важлива. У тій області діяльності, яка є професійною і емоційно забарвленої для людини, порушення з'являються в останню чергу. Я спостерігав випадки, коли людина вже повністю розвалився психічно, але міг добре грати в шахи. Інший випадок - з репетитором. Коли до нього приходили учні, він був повністю компетентний в рамках предмета. Всі інші сфери і комунікація у нього були зруйновані.
Звичайно, і - повести за собою.
Які психіатричні діагнози найістотнішим чином пов'язані зі зниженням інтелекту? Чи є тут закономірності, чи все залежить від конкретного випадку?
При шизофренії часто говорять про дефект, але він спостерігається не завжди. Шизофренік спирається на приховані, латентні, малоймовірні ознаки, а не тільки на ті, яких взагалі немає. Велика кількість математиків, фізиків, поетів страждали на шизофренію. Вони звертають увагу на елементи існуючі, але неочевидні, що не впадають в очі.
Один мій пацієнт повинен був вийти з дому. Його дружина, коли прийшла, побачила сліди того, що він приймав душ. А на столі лежав олівець з прив'язаними до нього двома вилками. Ну, не знайшов чоловік гребінець. І таким чином вирішив елементарну проблему - причесався. Кому таке в голову прийде? Йому - легко.
І це простий, побутовий приклад.
А метафори Мандельштама? У перший момент шокують, а потім - «ну як мені таке в голову не приходило».
У математиці - якщо завдання не вирішується, така людина здатна її переструктурировать, переформулювати, і таким чином, наблизити її рішення.
Погляд на те ж саме явище, але під іншим кутом зору. Що спільного між олівцем і чоботом?
Відразу не скажу.
І чобіт і олівець залишають слід. Ще можна сказати, що чобіт є футляром для ноги, а олівець - для графіту.
Більшість людей спираються на найбільш вірогідні події і ознаки, на причини і наслідки. Якщо ввечері я побачу людину з обличчям бандита, я прийму рішення перейти на інший бік вулиці. Але якщо я зустріну кволого і слабкого, я навряд чи буду його уникати. Він, звичайно, може нести сумку з вибухівкою, але це виключно малоймовірно.
Які соматичні порушення, наприклад - спадкові, призводять до олігофренії?
Тут я б сказав про те, що сенс слова «спадковий» часто порушується. У двох абсолютно нормальних людей може народитися олігофрен. Так склався генотип дитини. Але ж він не успадкував свій низький інтелект від батьків. Дебіл в десятому поколінні - це ж малоймовірно.
Будь-які шкідливі впливи на зростаючий мозок плода, інфекції, ліки можуть викликати зміни.
А про травми мозку? Часто малюють, як розподілені зони по поверхні, що в дійсності?
Мозок надзвичайно пластичний і компенсаторів. Досить сказати, що всі свої відкриття Луї Пастер зробив однією півкулею мозку, інше було пошкоджено інсультом. Нобелівську премію отримав.
Можна фантазувати, що було б, якби збереглося друга півкуля, може, багатьох відкриттів не було б. Пластичність дивовижна. У нормі, функції розподілені, після травм вони можуть перерозподілятися.
Спілкування нормальної людини з олігофреном утруднено. Вони не розуміють один одного. Чи розуміють один одного олігофрени? Спілкуються вони між собою в спеціальній лікарні, інтернаті?
Це вимушене спілкування. Може, вони і хотіли б спілкуватися з іншими людьми, але їх до цього не допускають стіни лікарні.
Хто такі кретини? Чи використовується в клініці цей термін?
Ні, не використовується. Зараз - це літературне лайка, і тільки.
Чи часто інтелектуально обдаровані люди мають акцентуйований тип особистості?
Так, і з різних причин. Розрив між емоційним та інтелектуальним розвитком у шизоїдні людей - наприклад. Якщо ви розмовляєте з обдарованою людиною, зовсім необов'язково, що він вас розуміє. І - навпаки, його дуже часто не розуміють багато.
Найбільша біда в тому, що обдарований і дуже розумна людина розуміє те, що він розумніший оточуючих. Йому дуже важко знайти співрозмовника, який зрозуміє те, про що він думає, що він може, йому не з ким поділитися - його не розуміють. Ось - горе від розуму.
Талановитий талановита в усьому, різнобічний, таке прислів'я.
Так, обдаровані зазвичай розвинені широко. Фейнман, видатний фізик, прекрасно грав на барабанах. Джазовий концерт з його участю передавали по «Голосу Америки» в його пам'ять. Уотсон, той який «придумав» структуру ДНК, прекрасно розбирався в архітектурі. Може, він інакше і не запропонував би просторової моделі ДНК.
Німецька глибинка - це колорит, дивовижна атмосфера. Місто Леверкузен приваблює туристів можливостями для спорту, культурного відпочинку. Це містечко в провінції не втомлюється дивувати
Психологічна допомога,
прийом психолога
психологічні центри
Довідник, список анонсів тренінгових центрів
Представляємо Психологічний центр на Волхонці. Місце, де ви можете отримати психологічну допомогу і консультації фахівців