жива енергія творчості ".
"Наковтавшись каменів обітованої землі, цілеспрямовано прокинувшись, відчув несвідомий фундамент безмежної площини лихого екзистенціалізму з мільярдом яскравих точок дотику, плавно перетікають в світиться масу величезною, липкою, тугий думки у вигляді знака запитував. Не претендуючи на мармурову слиз, налаштувавшись, і спробувавши, і посміхнувшись, перейнявся, плюнув і пішов ".
ПНС: Чому у ГО не склалися стосунки з новосибірської "Студією 8"?
ПНС: Ну добре, а чому ви вибрали саме Ленінград?
Е.Л. Ленінград - єдине місце в країні, крім деяких московських тусовок, де нам запропонували працювати. Т. е. Від нас ніхто нічого не вимагає, навіть концертів не влаштовують. Ми просто перебуваємо під їхнім дахом. Причому до творчих особливостей ленінградського року ми не має ніякого відношення. Вони запросили нас, ВЕСЕЛІ КАРТИНКИ, НЕ ЧЕКАЛИ, щоб реанімувати те, що відбувається в Ленінграді за рахунок іногородніх груп. Т. е. В Ленінграді до нас відношення теж не дуже хороше. Тому що у них, по-перше, ленінградський націоналізм, а, по-друге, те, що ми робимо, ніяк не вписується в ленінградський рок.
ПНС: Як ви туди потрапили?
Е.Л. У Ленінграді є якась тусовка - Фірсов і т. Д. Це люди, які займаються нашими незалежними командами. У Фірсова є фонотека, глобальна просто, де майже всі команди, які мають некомерційний потенціал. Причому, в першу чергу, це Сибір, Україна і т. Д ... Владивосток ще, особливо Коля Рок-н-Ролл. Фірс свої записи проштовхує, в основному на Захід. І ось ця тусовка запропонувала нам вступити в ленінградський рок-клуб, щоб працювати разом. Ми ось і працюємо ... Якщо говорити про розстановку сил в ЛРК, то відсотків 80 проти нас. Саме вищого ешелону, аж до голови рок-клубу, наскільки я знаю. Решта 20% нас підтримують. Я просто хочу пояснити: виникло таке припущення, що ми їм продалися. Ми там взагалі нічого не маємо, окрім друзів. АУКЦІОН, наприклад. Приблизно те ж саме в Москві. Тільки ще гірше. Найближча нам тусовка - «УРлайт», не має власного концертного залу, системи проведення концертів.
ПНС: Розкажи історію ГО.
ПНС: Скільки всього альбомів записали?
Е.Л. Всього? Близько 15-ти. Значить так. 1985 рік - Погана Молодь, Оптимізм; 87 - Червоний Альбом, Добре, Тоталітаризм, Некрофілія; 88 - Все Йде За Плану, Так гартувалася сталь, Бойовий Стимул, 30-ти хвилинний сольник Пісні Радості І Щастя; 89 - Війна, Здорово І Вічно, Армагедон-попс; Руське Поле Експериментів, ще збірник Червоний Марш - це різні варіанти пісень, раніше ніде не зустрічалися. Ще кілька сольників. Я взагалі думаю, що більше альбоми виходити не будуть. Ось після Барнаула рази два виступимо і все. Потім з Янкой буду виступати.
ПНС: Скільки альбомів ти записав з Янкой?
ПНС: А тобі тут не світить пластиночка?
Е.Л. Я не хочу. Вони пропонували, я відмовився. Я з офіційною формацією ніяких відносин не маю принципово, тому що все це потім знецінюється. Я не хочу, щоб з нами було те ж саме, що з акваріума. Навіть те, що ми вступили в ЛРК, дало привід до того, що взагалі народ від нас вимагає. Що значить продатися? Не зрозуміло.
ПНС: Склад ГО зараз досить стабільний?
Е.Л. Ми граємо разом півтора року. Були маленькі періоди чисто для відпочинку. Ми один без одного просто не можемо. Це, як комуна. Хоча я Гадаю, що після Барнаула треба припиняти. Ситуація в країні така, що навіть на рок гроші роблять. Це ж повна профанація. Народ на концерти чекає або як на дискотеку, пострибати, покричати, або йдуть естети, щоб послухати яке тут арпеджіо, який тембрових пласт. Я не вважаю, що рок - це музика або естетика. Я вважаю, що рок - це таке релігійний рух.
Е.Л. Так, навіть не те, що шаманство. Це, коли людина просто виходить, все це, як молитва. Це повинно бути так! Доводиться займатися тим, що ти або розважати натовп, т. Е. Влаштовуєш шоу типу АУКЦІОН, лі6o граєш для естетів. А я хочу грати те, що ми грали в підвалах Новосибірська. Мені краще, коли збирається десять чоловік в залі, але тих, що приходить саме мене послухати. А у нас таке, мабуть, неможливо. На Заході, наприклад, є незалежні зали та благодійні фонди, щоб музиканти, яких любить людина сто в усій Європі, могли займатися музикою і працювати десь. Я збираю пластинки і можу привести багато таких прикладів.
ПНС: Писали, що у Франції виходить диск ГО.
Е.Л. У ФРН вийшла збірка світового панку. Там американські, англійські, австралійські, навіть Таїланду і перуанські команди. І наші дві пісні туди увійшли. Вони ж випускають зараз нашу сорокап'ятку. А французи хотіли зробити з нас попі. Т. е. Щоб ми дуже добре записалися, з електронними барабанами, синтезаторами. Я відмовився. Вони зараз переправляють наші записи на європейські панк-фірми, які випускають касети або пластинки. Я про це дізнаюся в останню чергу. І не знаю точно, що там вийшло. Данці платівку випускають. Мені це, в общем-то, не дуже цікаво. На Заході ніхто не в змозі зрозуміти, що тут відбувається. Там року як такого зараз взагалі немає. Я не знаю жодної команди, яка порівнялася б з тим, що Башлачев робив. У них інша ситуація. Рок - чиста естетика, або веселий попі, на якому можна відпочити. А у нас зараз ціла хвиля груп намагається пробитися на Захід. Я не знаю, навіщо. Там все дуже раціонально, дуже добре. Все по поличках, навіть культура. Зараз мене знову до Франції запрошують. Я, напевно, не поїду. Там просто мислять інакше. У нас же все навпаки, все через жопу. Вони цього не розуміють. Вони сприймають все, що тут діється, як якийсь авангард, причому саме естетичний авангард. Те, що тут абсолютно серйозно, від душі, для них як естетика. Як абсурд, як патологія. Якби вони зрозуміли, що це таке, вони б жахнулися.
ПНС: Чи вплинуло на тебе творчість Башлачева? І що ти думаєш про його життя і смерті?
Е.Л. Мені здається, що це самий великий рокер з усіх, хто у нас в країні був. Коли я перший раз його почув, вплинуло страшно. Не те, що вплинуло, я від іншого відштовхувався і в музиці, і в текстах. Від традицій англійської «гаражної» музики 60-х років і від панку 80-х. А він до цього відношення не має. Він йшов від російського коріння, від російської словесності. Причому замішано це було на принципі «треш», не в сенсі «металевий», а це поняття таке на Заході, «смітник» називається, коли йде один риф і на ньому починається монотонний словесний наворот, типу шаманства, який наростає, спадає і т . д. І до цього він підійшов якось внутрішньо. Пісня "Єгоркіна Билина" дуже глобальна. Ось в цьому сенсі він на мене дуже сильно вплинув. Коли я його вперше почув в кінці 1986 року, я дуже здивувався, як це можна так співати. Я тоді дуже короткі пісні, мелодійні, але злі і жорсткі писав. А він займався тим, що робив розгорнуті речі хвилин на шість, такий страшний потік свідомості. Страшний, дуже яскравий, ріжучий, агресивний. Те, що до естетики не має ніякого відношення. Я вважаю, що до сих пір його не розуміють. Чим далі, тим більше я знаходжу щось спільне між ним і мною. Його можна зрозуміти, якщо знаходиш в собі те ж саме, що і він знаходить. Я толком тільки недавно зрозумів «Ціпок». Це найбільша людина, який був у нас. Коли ми зустрілися, в 1987 році, він мені дуже не сподобався. Це був, вбитий, абсолютно розламаний, повністю знищений чоловік, спустошений абсолютно. Я ж тоді перебував на піку енергії, тобто все ще вірив, що можна щось змінити, а він уже немає. Я тоді обламався. Зараз його розумію.
ПНС: Що ти думаєш про його самогубство?
Е.Л. Я вважаю, що єдиний вихід і природний кінець для чесної людини в наших умовах. Якщо ти маєш чесне свідомість, ти повинен розуміти, що нічого тобі не вдасться змінити. Чим далі ти йдеш, чим далі ти розширювати, як особистість, все менше спільного у тебе залишається з тим, що зовні, тобто через деякий час тебе ніхто не зможе приймати, ти йдеш просто в вакуум. Якщо знаходити якусь силу, то йдеш далі і стаєш, мабуть, святим. А якщо ти маєш цю чесність свідомості, розумієш, що нічого ніколи не зможеш зробити і тим не менше хочеш змінити, тобто реально тебе чіпляє, тоді єдиний вихід - це якимось чином померти. Або бути вбитим реальністю, або самому.
ПНС: Чи віриш ти в загробне життя?
Е.Л. Так звичайно. Я взагалі дуже віруюча людина.
ПНС: В «урла» ти кажеш, що рок - явище антигуманні, антилюдяними. Як це зіставити з христовими заповідями?
Е.Л. Я вважаю, що Христос - це і є щось нелюдське. Те, що він вніс на Землю має дуже мале відношення до людського. Це нелюдські істини по суті. Це доведено історією. Людина, він не може ... Т. е. Христос ніс любов ... по суті, з точки зору сучасного християнства, Христос був Сатаною, тому що був в першу чергу - антихрист, т. Е. Людина, який ніс повну свободу вибору, т. е. те, що релігія ніколи не давала і зараз не дає. А він вніс саме свободу вибору: або ти чекаєш, або ні. Кожен - свій «Я». Сам постулат - "Возлюби ближнього свого, як самого себе" говорить про те, що потрібно спочатку полюбити себе. По справжньому полюбити, т. Е. Не самого себе, не особистість, а Бога в собі самому. Мені здається, що він ніс такі істини, які просто непорівнянні з людським чином свідомості. Взагалі з «Я». Т. е. Якщо людина - особистість, він мислить через якусь призму своєї особистості, він не може ні в якому вигляді слідувати за Христом. Саме в тому вигляді, як він говорив. Тому Христа розіп'яли, і він пішов У цьому сенсі він дійсно був не людина. Я вважаю, що такі люди, як Башлачев - це не люди. Вони можуть якимось чином тут втілитися. Але по суті, по тому, що всередині, це не люди. Тому що система цінностей, яка за ними стоїть, за їхньою творчістю - це система нелюдських цінностей.
ПНС: Розхожий афоризм - "Рок - це послання Сатани" правильний в твоєму розумінні?
Е.Л. У моєму розумінні - так! Те, що робив Башлачев - це якась система цінностей, яка стоїть за смертю. Тому ці люди внутрішньо максимально вільні. Вони більш цинічні у зовнішніх проявах, але вони і вільніші. Тому тут вони довго існувати не можуть. Свобода вибору, взагалі якась свобода - це надзвичайний зло, як у Достоєвського.
ПНС: Ти любиш Достоєвського?
Е.Л. Так, це мій улюблений письменник.
ПНС: А кого ти ще можеш назвати?
Е.Л. Пізній Платонов, Селенджер, Гоголь, Кортасар, Борхес, раннього Сартра періоду «Нудоти». Взагалі, багато кого люблю. Але Достоєвський все ж на голову вище всіх.
ПНС: Що для тебе любов?
Е.Л. Любов для мене ... У мене таке відчуття, що любити когось неможливо. Любити - це, як дихати. Це такий процес, який спрямований в нікуди. Просто йде через тебе такий потік. Таке осяяння я відчував кілька разів в житті. За це потім доводиться дуже дорого платити. Різні там депресії. Дуже важко. По справжньому, любов - це коли тебе взагалі немає. Я це і Богом називаю. Я просто можу пояснити те, що я відчував. Мене як би взагалі не було. Я був усім і через мене бив якийсь потік. Це була любов. Я не можу сказати, що я любив кого-то или что-то. Це була просто любов. Як весь світ. Я і був усім світом.
ПНС: Що для тебе смерть?
Е.Л. Смерть для мене - це коли з дуже обмеженого стану потрапляєш в дуже розширене стан. Після смерті, мабуть, дано повне знання в усьому, причому знання в сенсі любов і все. А ось наскільки людина широкий, я не знаю, це питання містичний. Я можу судити тільки зі своєї дзвіниці, а вона у мене дуже маленька. Моє поняття дуже обмежене. Мені здається, що після смерті людині дається повне знання. Воно витіснить наступну якусь форму. Може людина ще десь втілиться. Я вважаю, що існує багато різних шарів всіляких реальностей. Ми тут дано, щоб зробити якусь роботу. Причому, чим довше я живу, тим більше розумію, що жити - це означає жити як тварина, як в раю, в повній гармонії з усім. Тут я зараз. Тут саме те відбувається, що не дає жити. Людина робить тут як би ритуал. Якщо він це робить, він кудись іде, щось з ним відбувається. Потім він трансформується в наступному стані, причому у напрямку в ту сторону, де живуть.
ПНС: Як ти ставишся до інопланетян?
Е.Л. Бачиш, я не знаю. Вони, мабуть, є. Про такі речі краще говорити з Ромич з ІНСТРУКЦІЇ З ВИЖИВАННЯ.
ПНС: З Неумоева?
E.Л. Так. Є таке суспільство «Отечество». Воно дуже метафізичне. Вони будують всілякі міфи. І з приводу інопланетян теж. Вони швидше за все є. Я вірю всьому, тому що не має сенсу чогось не вірити. Неумоев каже, що інопланетяни - це дуже гармонійне суспільство. Вони живуть, як звірі, тільки зі свідомістю. Живуть, як при комунізмі. Таких понять, як свобода вибору, свобода волі у них немає. У них є ієрархія, як у Китаї, в даоїзм. Все дуже гармонійно і зі своєї сходинки ніхто вийти не може. Вбивство, смерть для них не гріх ніякої. Це дуже красива теорія. Інопланетяни вважають, що на Землі твориться всесвітня анархія, тому що людина на Землі занадто вільний, як аномалія. Людина на Землі - це анархіст, які руйнує порядки у Всесвіті. Людина вмирає, потім знову десь народжується і випадає з гармонії середовища. Тому інопланетяни прилітають сюди, спостерігають і дуже жорстко втручаються. Так він вважає.
ПНС: Що ти думаєш про кінець світу?
ПНС: Ти маєш на увазі нашу країну?
Е.Л. Ні, взагалі в світовому масштабі. На Заході вже сталося, до нас уже докочується. Йде відмирання культури, т. Е. Релігії, мистецтва, філософії. При цивілізації культура неможливо. У людей втрачається творча енергія. Як би ниточка з Космосом обірвалася. Цей стан і є кінець світу. Я не знаю, скільки він триватиме, може мільйони років, але це кінець. Людство без творчих одиниць існувати не може, всі один одного переб'ють. Ось у нас суспільство «Пам'ять», наприклад. У «Стіні» у ПИНК ФЛОЙД йдеться про творчі одиницях, на яких можна було зривати свою ненависть і т. Д. Письменник Бондарєв сказав недавно цікаву річ: "Так, дуже багато є євреїв, які ховаються під іншими національностями". Тобто єврей стає вже не національним ворогом, він став метафізичним, який може бути будь-якої національності. Тобто ми з тобою цілком євреями можемо стати. От і все. Спочатку вони будуть воювати проти нас, скільки б нас не залишилося. А нас можна буде вже по пальцях перерахувати. Потім у них відбудеться який-небудь розкол, і вони будуть один одного знищувати, жерти. Це все, це взагалі-то кінець.
ПНС: А кого ти можеш назвати з тих, хто володіє якимось творчим потенціалом, в рок-музиці?
ПНС: Чому вони переїхали з Новосибірська в Москву, до Стаса Наміна?
Е.Л. У мене ставлення до Ревякіну дещо дивне. Це людина, які складає геніальні пісні, нелюдські, у вищому сенсі цього слова, в житті зовсім інший. Я не знаю, який він всередині, але у мене відчуття, що він на людях обламався дуже сильно. І прийшов до висновку, що все - говно. І тому все, що він робить - це цинічний підхід до всіх цих справах. Але я не можу його засуджувати. Це справа кожного. Головне, що людина робить. Наскільки я знаю, у Стаса Наміна йому не дуже добре. Вони підписали контракт, за яким повинні були давати величезна кількість концертів практично безкоштовно. А Ревякін все життя мріяв зробити дуже гарну запис.
Для їх музики так воно і повинно бути. У Новосибірську - повна халява. А Стас Намин пообіцяв надати їм студію. Але так і не надав. І ще є Коля Рок-н-Ролл - повний крутняк. Це просто страшно.
ГРОМАДЯНСЬКА оброни - назва знають всі. Багато хто чув записи. А звідки ця група, яка її творчий шлях - це знають одиниці. Ми трохи розповімо про цю талановиту і вже легендарної омської панк-групі.
ГО - дітище Ігоря Лєтова (надалі Єгора), брата відомого авангардного саксофоніста Сергія Лєтова. Перший склад - 1982 рік: Андрій «Бос» Бабенка (гітара), Олександр «Алекс» Іванов (гітара), Євген «Дабл» Дєєв (бас). Ігор «Єгор» Лєтов (ударні, вокал). Маленький, схильний до філософствування Лєтов, будучи по натурі крайнім нонконформистом, орієнтував склад на чистий і безкомпромісний "сибірський панк" і не звертає з цього тернистого шляху і по сей день.