Фото: Олена Фіткуліна
«Американця з мене не зробити»
- Для них не мають значення твоє ім'я, досвід, досягнення, репутація. Потрібно доводити свою компетентність, підготовка йде серйозна, і відбір фахівців жорсткий. Я пройшов річне стажування, перш ніж мене взяли в команду, хоча на той час уже вважався в Америці досить відомим пластичним хірургом. Став разом з командою їздити по всьому світу і оперувати дітей з ущелинами губи, неба і іншими лицьовими патологіями. Кілька років ці акції проводилися в Грозному, в цьому році - в Північній Осетії. Оперували дітей з усього Північного Кавказу. Сьогодні такі оперативні втручання коштують великих грошей, ми ж робимо їх безкоштовно. Кращі фахівці з усього світу: з Росії, Америки, Італії, ПАР, Японії та інших країн - дарують дітям майбутнє. Ви б бачили, як життя пацієнтів змінюється після операцій! Вони стають зовсім іншими.
- Як почуваєтеся на батьківщині, що радує, що засмучує, а що, може бути, дивує?
- Прекрасно, тому що я в Чечні народився, виріс і не уявляю себе ніде більше. Завжди в Штатах говорив: ніколи з мене американця не зробите. Діти, можливо, можуть увібрати дух цієї країни, я ж - ні. Мене постійно тягнуло на батьківщину. Коли звільнився зі словами: «Їду в Чечню», колеги дивувалися і не розуміли чому. Адже там моя кар'єра так добре складалося. Порахували ненормальним. Вони були в жаху: як можна повернутися туди, де тебе переслідували, де над тобою знущалися, де загинуло багато родичів і знайомих, де двічі зруйнували будинок? Але у чеченців це в крові - куди б не занесла доля, ми обов'язково повинні повернутися додому.
«У тій війні не було героїв»
- Ви ж були в Москві, коли почалася війна?
Фото: з особистого архіву Хасана Баіева
Госпіталь в селі Алхан-Кала
- Так, жив в столиці, і непогано жив. Так що всі мої колеги були в шоці, коли в один день я вирішив все залишити і поїхати в Чечню. Завантажив цілий «Камаз» необхідних для своєї роботи медикаментів, приїхав в рідне село Алхан-Калу - там тоді був епіцентр війни - і відкрив маленький госпіталь, який став єдиним медичним закладом на п'ять населених пунктів.
- Не можу пройти повз теми «Басаєв - Радуєв - Бараєв», хоча вона частіше за інших викликає інтерес у журналістів і, швидше за все, діє на вас як удар молоточком по коліну. Скажіть, ви відчували до бойовиків негативні почуття? Ви ж розуміли, що через них загинули багато мирних люди, але все ж надавали їм медичну допомогу.
- Абсолютно не відчував негативного відношення до бойовиків. У кожного була своя історія. Їх змусили взяти в руки автомат. Багато, кого називали бойовиками, мали вищу освіту і в минулому були порядними людьми. Вони жили, працювали на благо своєї батьківщини. Але відразу позбулися всього - вдома, сім'ї. Як поведе себе людина в такій ситуації? Це послужило приводом, спусковим гачком, щоб взяти в руки зброю і почати мстити. І перш ніж щось говорити, треба знати правду, історію кожної людини. Просто так, повірте, ніхто не хотів воювати, ні одна людина в Чечні.
«Вчені хочуть бути героями, а не негідниками»
Про те, чому російська медицина відстає від світової, і про технології, які змінять майбутнє, - директор Інституту стовбурових клітин людини Артур Ісаєв
Медицина повинна бути поза політикою. Коли їх змішують, ми стаємо просто варварами. Під час кавказької війни відомий лікар Пирогов їздив по Кавказу. Коли він приїжджав, наступало коротке перемир'я і воюючі сторони давали можливість лікувати поранених. Я вважаю, що лікар повинен виконувати свій професійний обов'язок незважаючи ні на що. Це його прямий обов'язок. Мені доводилося оперувати людей, які здійснювали жахливі злочини, як з чеченської, так і з російської сторони. Кожен сам відповість перед Всевишнім за свої діяння - хороші чи погані. Ніколи ні в кого не питав: «Чим ти займаєшся, де прописаний, якого віросповідання, яка в тебе людська позиція?» Завжди говорив: я не слідчий, в мою компетенцію допит не входить. Така моя позиція, за неї, напевно, мене і поважали, завдяки їй залишився живий.
Пособництво ворогові мені ставили і справа рук чеченських бандитів, і російська влада. Той же Арбі Бараєв, знаменитий своєю жорстокістю бандит, чекав моменту, щоб мене вбити. Єдине, що його зупиняло, - той резонанс, який могла викликати моя смерть. До того ж мене охороняло 12 осіб і всі рідне село. Так що зі своєю витівкою йому довелося почекати.
- В Америці ви написали книгу під назвою «Клятва». Для вас це спроба виговоритися, полегшити страждання, що накопичилися за роки війни?
- Вразило, що, коли приїхав в Штати, мене багато там знали заочно. Коли я був ще в Чечні, журналісти всесвітньо відомих видань The New York Times, The Washington Post, The Los Angeles Times знаходили, брали інтерв'ю. Я представляв інтерес: перша людина з Чечні, який виїхав до Штатів, безпосередній свідок війни. Їздив по Америці, виступав в різних навчальних закладах, було багато зустрічей в університетах, коледжах. Тоді зрозумів одну річ і дуже здивувався: звичайні люди, студенти, взагалі не мали уявлення, де знаходиться Чечня, і не знали, що існує Північний Кавказ. Знали Грузію, Азербайджан, Вірменію, для них це - Кавказ.
«В Америці важко працювати, кожен крок регулюється безліччю законів. А тут такий бюрократії немає. Для них терміново потрапити до лікаря - значить в кращому випадку через два тижні і виключно по запису. У нас же в порядку живої черги і в той же день. Вони в день приймають не більше двох пацієнтів, ми можемо до ста. До того ж в Америці доктора чекають результатів різних медичних апаратів, практично не обстежуючи пацієнтів самостійно. Лікар повинен відчувати людини, його хвороба »
Я не розумів, як можна так погано знати географію і чому їм взагалі немає справи до чужого горя. Тоді і виникла ідея написати книгу і дати можливість західним читачам зрозуміти нас, отримати справжнє, що не спотворене пропагандою, яка робила з нас монстрів, уявлення про мій народ і чеченську війну. По правді сказати, не очікував, що «Клятва» викличе такий резонанс і тим більше стане бестселером. Вона переведена на 20 мов, по ній знімають фільми, але до сих пір немає видання російською. Я думаю, що в Росії не будуть раді, якщо інформацію, яка там є, прочитають мільйони. Це книга про побачене і пережите. Правдива розповідь людини, описав війну яка вона є, без героїзації учасників. Для мене насправді в цій війні немає героїв. Книга користується попитом ще й тому, що тема тероризму зараз актуальна у всьому світі. Два рази перевидавалася, перші 10 тисяч примірників швидко розійшлися.
- А як ви опинилися в Америці?
- Вирішив залишити Чечню, коли зрозумів, що моє життя знаходиться в реальній небезпеці. Та й психологічний стан був жахливий. Доводилося багато оперувати, якщо і спав, то три-чотири години на добу, тижнями не виходив на вулицю. Це був конвеєр, звичайно. Було відчуття, що людей з нормальними кінцівками, з руками, ногами, не залишилося. Виїхати в США допомогла міжнародна організація «Лікарі за права людини». Це був дуже важкий період. Я поїхав в Америку, щоб пройти реабілітацію, у мене і думки не виникало залишитися там надовго, тим більше назавжди. Кинути в похилому віці батьків, сестер, братів ... Чеченці дуже сильно прив'язані до своєї землі, ми думаємо не тільки про батьків, але і про те, де знайдемо свій останній притулок. Я не планував там залишатися, але ситуація склалася дуже серйозна. Подзвонила сестра і сказала, що дороги назад немає. Мене шукають і федерали, і бандити, на блокпостах висять мої фотографії. Довелося залишитися. Звичайно, я знав, що повернуся, тільки не знав коли. І вперше мені вдалося приїхати до Чечні лише через сім років.
«На татамі лікар в мені замовкає»
- Як людина може відмовитися від великого міста, великих грошей, зв'язків, світової слави, в кінці кінців, і спокійно працювати в маленькій республіці? Це «стан дзен» таке?
- Мабуть, це мій характер. Коли, відучившись в Красноярську, приїхав до Чечні працювати в республіканській клінічній лікарні швидкої медичної допомоги, ні разу рубля з хворого не взяв. Одного разу навіть серйозно посварився зі своїм завідувачем - він намагався встановити місячний тариф, який я повинен був збирати з пацієнтів. Так працювати я не хотів, але і кавказька система не хотіла давати збій. Всіх докторів зібрав, попередив: якщо ще раз хоч рубль візьмуть з мого хворого, по стінці размажу так, що сам Єлізаров не збере.
«У США зрозумів, що це подарунок від Всевишнього - то, що він дав мені таке випробування, скажімо так, - пройти гідно цей шлях, і я абсолютно не шкодую про це. Але якби поїхав в розпал війни, то шкодував би дуже сильно »
Мене так виховали, для мене не важливі статус, становище, посаду - пацієнти усі рівні. Коли телефонують з проханням: прийми цього, іншого, третього, завжди кажу, що потрібно дотримуватися порядку. Чому за сто кілометрів приїжджає жінка з маленькою дитиною, сидить, чекає в холі своєї черги, а якийсь високопоставлений чиновник думає, що йому все зобов'язані?
Завжди кажу: сьогодні у мене є можливості, завтра їх може вже не бути. Є в цьому свій інтерес: щоб докори сумління не мучили - міг і нічого не зробив. Тому і займаюся благодійністю. Використовую своє ім'я, щоб на Кавказ приїжджали кращі лікарі з усього світу. Діти для мене - святе, незалежно від національності, віросповідання, вони ангели. Коли бачу реальний результат, як можу змінити їхнє майбутнє, - це краще будь-яку нагороду.
- Здається, що такого легендарному лікареві, як ви, все по плечу ... Вам взагалі знайоме почуття безпорадності?
- Абсолютно не вважаю себе легендарним. Почуття безпорадності відчував під час війни, але не зараз. І це почуття виявлялося і по відношенню до себе, коли провокують, принижують, а ти стоїш і нічого не можеш зробити. Батько все життя повторював: людина, яка мала терпіння і мудрість не піддатися на провокації, сильніше, ніж той, хто йде у них на поводу. Ось ця проста істина мені сильно допомагала під час війни. І, звичайно, допоміг спорт - контролювати емоції, тіло.
Дивується, що ви вибрали бої без правил. Як виходить вдарити людину, знаючи, якою ціною часом дістається його здоров'я?
- Пам'ятаю ще шкільні роки, коли в фіналі, в боротьбі за перше місце, я опинився на татамі з рідним старшим братом. Рубка була дуже сильна, ніхто не хотів поступатися, але в підсумку я програв ...
Все безкоштовно. Все включено
- Поступилися або дійсно програли?
«Перші особи Кавказу» - спеціальний проект порталу «Це Кавказ» та інформаційного агентства ТАСС. В інтерв'ю з видатними представниками регіону - керівниками органів влади, главами найбільших корпорацій і компаній, лідерами громадської думки, з усіма, хто дійсно перший в своїй справі, - ми говоримо про головне: про життя, про цінності, про думки, про почуття - про всьому, що не потрапляє в офіційні звіти, про самому особистому і сокровенне.
У полоні у маріонеток
Стильно і національно
«Все було по-чоловічому»
Що ти зробив для міста?
шоколадна історія
У пошуках нового Всесвіту
Ми напишемо про найцікавіше
На зазначену пошту відправлено лист для підтвердження