Гойдалки з точки зору фізики, є замкнутою (ізольованою) системою тел.
Закон збереження імпульсу є наслідком другого і третього законів Ньютона. Він має місце в ізольованій (замкнутої) системі тел.
Такою системою називається механічна система, на кожне з тіл якої не діють зовнішні сили. В ізольованій системі виявляються внутрішні сили, тобто сили взаємодії між тілами, що входять в систему.
Так як в замкнутій системі зовнішні сили відсутні, то
Це рівність висловлює закон збереження імпульсу, згідно з яким повний вектор імпульсу замкнутої системи тіл з плином часу не змінюється.
Оскільки , То при будь-яких процесах, що відбуваються в замкнутій системі, швидкість її центру інерції зберігається незмінною.
Предствіла собі космічний корабель, що завис десь в глибинах космосу. Космонавтам необхідно зрушити корабель з місця. Як би вони не перемещялісь всередині, як би вони не бігали, корабель не рушить з місця, оскільки всі ці переміщення екіпажу є ВНУТРІШНІМИ силами і на переміщення центру ваги корабля ніяк вплинути не можуть.
А що у нас з гойдалками. Двоє людей, шляхом переміщення своїх мас щодо гойдалок, без проблем призводять гойдалки в рух!
А як же у нас з законом збереження імпульсу?
Павел01
Спи спокійно. Закони фізики насправді неверни.І ті хто їх написав відразу про це говорілі.Что згодом все може ізменіться.Вот тільки вони відразу помилочку допустілі.А згодом тільки розумні люди до цього доходять. Тільки занадто довго жили не за тими законами, тому тільки зараз вчений світ занурився в цю несуразіцу.Но у Бога свої плани.Дай нам на той період вірний закон, ми б уже напевно давно себе унічтожілі.Во всьому є свої закономірності, а особливо у творця.
London
Закони фізики насправді невірні
Нічого подібного. Саме за законами фізики ми літаємо в космос, саме за законами фізики рухається Ваш автомобіль,
саме за законами фізики Ваша дружина готує Вам вечерю, саме за законами фізики опалюється Ваш будинок, та й багато іншого в нашому світі відбувається саме за законами фізики!
Якщо Вам вдасться довести, що якийсь із законів фізики не вірний - Вас чекає Нобелівська премія!
Павел01
Evgen
Гойдалки не замкнута система. Зовнішнє тіло по відношенню до них - Земля. Перенесенням центру ваги того, хто хоче погойдатися можна змусити гойдалки бовтатися. На перенесення центру ваги, природно потрібна енергія. Ось вона і змушує всю систему коливатися (витрата енергії тільки на подолання тертя в підвісці і опору повітря) при відомій вправності і конструкції підвіски можна взагалі змусити гойдалки обертатися (чого під захоплений вереск дівчаток не раз повторювалося в дитинстві і юнацтві).
London
Євген, це не так. Гойдалки замкнута система. На анімашки Ангелочка не видно зовнішніх сил, що призводять гойдалки в рух
Evgen
І тим не менше вони (зовнішні сили) є.
Однак жуки і літаки АН літали. Літали в повній відповідності з законами фізики.
London
У цьому плані мене дивує джміль - крильця як у мухи, а тіло раз в 10 більше мухи і, нічого, літає
London
І тим не менше вони (зовнішні сили) є
Євген, покажіть, будь ласка ці зовнішні сили, я їх щось не бачу
Морель
Зовнішня сила? Мені здається що так.
Ось і виходить що переміщує центр ваги щодо вертикальної осі (по якій спрямована сила тяжіння в спокої) Ви створюєте коливання і момент опускання ваша маса тіла сумируется з силою тяжіння яка в свою чергу зростає на 9,8 в квадраті! Ось чому можна расакчать і 20тон гойдалки. Якщо постаратся.
London
Сила тяжіння вважається консеватівной силою. Згідно із законом фізики робота консервативної сили по замкнутому контуру дорівнює нулю. Так що сила тяжіння не може бути зовнішньою силою в даному випадку
Морель
Не може по тому, що Ви її назвали консеватівной силою? Маячня. А тоді чому гойднувшись Ви повертаєтеся вниз, а не летите вгору? Адже система замкнута.
І Контур не замкнутий, а розімкнути. Дана система здійснює Колибань. Раз. А чи не Обертання два. І на кожному закінченні траєкторії руху тіла варто сила протеводействія вашому руху. За модулю дорівнює силі впливу.
Робота сили тяжіння буде спрямована завжди проти руху маси Вашого тіла при двежения вгору, і зі знаком плюс, потім по траєкторії руху тіла і гойдалки, при русі вниз. Приберете імпульс хитається і система зупиниться і сила тяжіння стане консеватівной силою. Буде спрямовані до центру землі.
London
Консервативної цю силу назвав не я, це загальноприйняте поняття у фізиці!
У фізиці консервативні сили (потенційні сили) -сили, работакоторих не залежить від форми траєкторії (залежить тільки від початкової і кінцевої точки докладання зусиль). Звідси випливає наступне визначення: консервативні сили - такі сили, робота по любойзамкнутой траекторіікоторих дорівнює 0.
Надалі, попрошу Вас добирати слова
Морель
Ви не відповіли на ряд запитань. А просто виправдовуєтеся. І гніт свою точку зору. виходить не діалог, а монолог. І мій і ваш.
Щодо виразів, емоційних виразів, це для фарб. І до вас не має отнашения. Якщо ви не приймаєте їх на свій рахунок. Адже це не ви сказали. А я знав, що не ви.
London
Добре, давайте не будемо деякий час чіпати гойдалки, поспостерігаємо з боку. На гойдалках немає людини і вони (гойдалки) знаходяться під дією сили тяжіння - як думаєте, сила тяжіння зможе розгойдати гойдалки?
Морель
Ні. Не може. Так як вона знаходиться в спокої (в відносному спокої, щодо нас знаходяться на Землі і мчать в просторі зі швидкістю понад 1000 км / год. Це швидкість на повершності Землі в результаті її обертання).
Evgen
Це сили, які створюються гравітаційним полем Землі.
Evgen
Це сили, які створюються гравітаційним полем Землі.
Уявімо іншу "замкнуту" систему: опора, на ній підвішена платформа, на платформі електродвигун і акумулятор. Трос можна намотувати обертанням двигуна платформа їде вгору. Потім можна вимкнути двигун - платформа їде вниз (працює гравітація) Більш того, двигун можна перемкнути в режим генератора і трохи підзарядити акккумулятор.
Працюватиме система?
Поза всяким сумнівом і в точній відповідності з фізикою. Головне в цій системі - наявність джерела енергії.
Не розумію, чому гойдалки принципово відрізняються?
Джерело енергії там є - це той чол, який їх розгойдує. Точка прикладання сили, створюваної цим джерелом - за межами гойдалок (центр Землі) Начебто все в порядку з фізикою?
Пашка Любимов
Хлопці! Я не фізик і можу помилятися. Може бути вся справа в зміні центра ваги людини, який гойдається на гойдалках? Адже якщо присісти, вимірюючи вагу вагами, їх значення зміниться. Ритмічне зміна центру ваги людини виводить систему з рівноваги і створює наростаючий імпульс.
London
Знову до того ж, як би ми не бігали і не стрибали всередині замкнутої системи, сумарний імпульс все одно буде дорівнює нулю!
Там. в темі є навіть формула
Пашка Любимов
Добре, може людина в Вашому прикладі розгойдати човен до такої міри, що вона перекинеться? Очевидно, що може. Якщо він може розгойдати човен, значить зможе розгойдати і гойдалки. Мабуть, сила тяжіння тут має вирішальне значення.
London
сила тяжіння тут має вирішальне значення
Не має, згадайте човен посеред озера
Пашка Любимов
London
Можна розгойдати, тільки доплисти до берега Вам все одно не вдасться
Пашка Любимов
У систему потрібно включати силу тяжіння. Без неї нікуди не дітися. Ви ж питали про земні гойдалках?
а якщо руки замість весел?
Evgen
Гойдалки - обертаються навколо підвіски. Для таких об'єктів не маса, а момент інерції щодо осі є головна характеристика. Момент інерції можна змінити власними переміщеннями. Згадаймо, як при закрутки на ковзанах з розставленими руками можна різко збільшити швидкість обертання притиснувши руки до боків. І навпаки зменшити швидкість обертання розставивши руки.
Знову ж повторюю, що ніяка формула не може врахувати всіх нюансів. Але для опису тих випадків, які Ви розглядаєте досить обліку сил тертя і обертальних моментів сил.
Пашка Любимов
London, я здогадуюся, що Ви подумали: "У пристав! Як п'явка!" Але Ви ж самі заразили мене своїм "дурним" питанням. До речі, а де наші дівчатка? Вже годину, як не бачити.
London
Зовсім навіть і немає, в ході обговорення я не побачив жодного аргументованого повідомлення, кудись любителі фізики пропали. Інакше вони б давно всю мою тему б повністю розгромили і по камінцях рознесли. Сумно, звичайно, хоча відповідь на поверхні
zm zel
"Все мізки розбив на частини, все звивини заплів."
Є система, якщо вона в спокої, то вектор сил спрямований вертикально вниз.
Видерся на лавочку Качалов людина і відхилив своє тулуб назад, а ноги різко виніс вперед. Вектор сил змінився: він уже направлений вниз і вперед, і, крім того, за допомогою різкого руху ніг, система отримала імпульс, який ще більше змінив вектор сил, що і вивело систему з равновсія і гойдалки прийшли в рух. Рухаючись в резонанс з системою людина посилює амплітуду руху гойдалок. Або зменшує, якщо вийде з резонансу.
Зрозуміло, що без земної сили тяжіння і сил тертя система наработоспособна
Морель
Перво наперво є бажання і прагнення розхитати гойдалки. Ось це і приводить в рух систему. А у формулі немає цієї сили. Її взагалі не де немає в формулах фізиків. А є в геометрії. Вектори можна геометрично вважати.
magalant
Видаляв нерозібрані розсилки, і наткнувся на цю. Тема, я так розумію вже згасла, але все одно вирішив поділитися міркуваннями, тим більше, що жодного схожого відповіді я не побачив.
Замкнута система у випадку з гойдалками є система Земля - гойдалки, і при розгойдуванні загальний центр ваги буде зміщений на якісь мільярдні частки міліметра относілетьно центру тяжіння Землі без обліку маси гойдалок. Строго кажучи, Земля при розгойдуються гойдалках буде також розгойдуватися на якісь частки кутових секунд. Це зрозуміло.
Тепер питання: чому гойдалки розгойдуються? Справа в тому, що потрібно враховувати момент інерції обертання, який залежить від форми тіла:
або іншими словами від того, як розподілена в ній безліч. Наприклад, при однаковій масі обертового стрижня (вісь обертання поєднана з віссю стрижня) і диска момент інерції обертання диска буде вище, а якщо всю масу диска зосередити на периферії (у формі тора або велосипедного колеса), то момент інерції обертання такого тора буде ще вище . Розкрутити такий тор буде складніше, тобто при однаковій механічної енергії (роботи) тор буде обертатися повільніше диска, а диск повільніше стрижня. Мова йде про кутової швидкості. При цьому момент інерції обертання першій-ліпшій нагоді буде однаковою.
Тепер розглянемо, що відбувається з гойдалками. Коли гойдалки рухаються вниз, то стоїть в ній людина присідає, збільшуючи момент інерції обертання гойдалок (сидить людина звішує ноги вниз), а коли проходить мертву точку, -випрямляется (а сидить піднімає ноги), зміщуючи загальний центр ваги до осі обертання, тим самим зменшуючи момент інерції обертання, і дозволяючи гойдалок рухатися за інерцією на більший кут.
Якщо гойдалки поставити на колеса, то використовуючи сили тертя (в реальній системі) можна систему змусити рухатися. Те ж можна зробити і на воді, так як в одну сторону човен буде кренитися швидше, ніж в іншу. Але це вже гідродинаміка (опір води пропорційно квадрату швидкості). Для математичних моделей система залишиться нерухомою, точніше зі зворотно-поступальними коливаннями.