Liveup. Чому вас зацікавила тема здорового харчування?
Давид: З тієї ж причини, що і вас. Я давно цікавлюся здоровим харчуванням. Майже 10 років я не їв після шостої вечора. Потім один час не їв по середах: голодував з вівторка вечора до ранку четверга. Тобто я експериментував з харчуванням, але в основному з метою зрозуміти, хто в домі господар. Тобто не з точки зору здоров'я, а для управління своїми бажаннями, емоціями. Я вже відчував, що є в харчуванні щось, пов'язане з наркотиком.
Liveup. Тобто ви відчували, що ні ви керуєте процесом прийняття їжі, апіща «управляє» вами?
Давид: Так. Я завжди був ласун. Ні, я ніколи не був повним, вага майже не змінювався. Проте в 10-му класі я важив 58 кілограмів, а через шість років - все-таки 64 кілограма.
Давид: Але тим не менше це цифра. Але це не було головним, головним було те, що є речі, які сильніші за мене. Я думав: чи можу я перебороти це.
Це все було до того, як наші няні почали годувати дітей. Я побачив, що няні, бабусі вранці дають дітям білий хліб з маслом і сиром і чай з цукром, хоча діти навіть не просили їх додавати цукру. Це було за замовчуванням. Я подумав: щось тут неправильно. І спробував пояснити їм це, а мені у відповідь: та ні, все правильно. Тоді я став шукати в інтернеті і показувати їм статті: сіль - погано. цукор - погано. А мені: ні, цукор корисний для розвитку дітей.
Тут я зрозумів, що треба сісти і розібратися. Я вийшов на Всесвітню організацію охорони здоров'я, на Harvard Medical School, на систематичне розуміння того, чого і скільки треба людині. Прочитав, зрозумів - і написав короткий пост в Facebook. Мені сказали: ну раз ти так багато знаєш, виклади докладніше. Так і вийшло - я не полінувався, сіл і виклав.
Liveup. На няню і бабусь це подіяло?
Давид: Так, подіяло. Навіть і на їх власне харчування! Ну і няня, і бабуся в цілому перестали «підгодовувати» дітей. Ми поступово відмовилися від солодкого для дітей. Спочатку, як в звичайних сім'ях, у нас не було обмеження по цукеркам. Вони лежали на столі ...
Liveup. Тобто їх можна було в будь-який час з'їсти.
Давид: Так. Потім ми обмежилися трьома цукерками.
Давид: Старшому було 4,5 або 5, молодшому - 2,5-3 роки. Молодшому взагалі було просто. Хоча він і спробував уже і солодкого, і солоного. В 4 роки, в 5 років ми вже наркомани цих продуктів.
Спочатку ми сказали: цукерки - тільки після нормальної їжі. Попередили: буде одна цукерка і тільки перед сном. Після обіду зберегли трохи несолоних хлібців. Це, звичайно, теж наркотичні вуглеводи, але кількість їх вже не велика.
Давид: Дозволяємо, але діти не дуже їх їдять. А взагалі обмеження на фрукти ми їм не робимо.
Liveup. А що робити з зовнішнім світом? Вже зараз ми віддаємо сина в группиразвітія, а там якісь печива вівсяні, з цукром, і він до них тягнеться.
Давид: Зовнішній світ - це дуже складно. Ми живемо в невеликому містечку в Каліфорнії, і тут в загальному і цілому не зловживають цим. Це маленьке місто в горах, тут все займаються спортом. Якщо приїжджаєш в Сан-Хосе або в Окленд - насамперед бачиш людей вагою кілограмів під двісті. У нас же в школах просять не давати дітям в Ланчбокс солодкого. Кажуть: будинки можете робити що хочете, а тут багато батьків солодкого не дають, і не треба спокушати їм інших дітей.
Давид: Бажано вибрати садок, де більшість батьків розуміють, що це неприйнятне харчування. Ми самі чіпси не даємо. Як розваги картопля фрі і чіпси можливі, але раз в два-три місяці. Це ні в якому разі не щоденне харчування. З хлібом ми намагаємося витримувати серединку: повністю відмовитися від нього неможливо, значить, краще ми будемо давати його потроху.
Ще: ми ніколи не змушуємо є: не хочеш - не їж. Ми зберегли сухарики і цукерку на ніч, але говоримо дітям: ви їсте сухарики не для того, щоб наїсться.
Liveup. А чому ви все-таки даєте цукерку на ніч?
Давид: Цукерка - це наркотик. про що пишуть у багатьох дослідженнях. Але ми не хочемо, щоб цукерка була забороненим плодом. І самі «легально» даємо її. Перед сном - тому що це гарний настрій, глюкоза в крові, а починати день з наркотика - мені здається, це неправильно.
Давид: На столі у нас хліба немає. Ми самі не їмо хліб і не кладемо його на стіл. Всі спроби наших батьків покласти хліб на стіл кладеться край: якщо ви ще не зрозуміли, що хліб з борошна вищого помелу не є правильним продуктом насичення, то їжте його окремо.
Харчуватися можна продуктами, які тебе насичують на термін більший, ніж постачають калоріями. 100 кілокалорій нормального продукту - білкового або каші - це для звичайної людини годину життя в денний час. Тобто 100 кілокалорій з'їденої їжі повинні насичувати тебе на годину - або довше. Тоді ти ситий і витрачаєш свої жирові клітини. Є такі продукти: селера, навіть кавун, білкові нежирні продукти (куряча грудка, яйце). Важливий індекс насичує здатності продуктів, і в наступному виданні книги я включу спеціальні розділи, присвячені цьому.
Цей індекс насичує здатності продуктів - ключовий для схуднення. Хліб і цукерки мають дуже низьким індексом. 100 кілокалорій насичують тебе на 20 хвилин - а тобі треба прожити годину життя. Або ти будеш відчувати голод, або візьмеш ще одну цукерку. Хліб взагалі «всотується» в кров навіть швидше, ніж цукор.
Liveup. У нього вище глікемічний індекс.
Давид: Так. Ейфорію від нього досягаєш швидше, але калорії свої отримав - і хочеш ще. Не можна, щоб хліб високого помелу був основою раціону. Наші батьки це розуміють, але часто їдять його в силу звички. Відмовитися від цього дуже складно.
Liveup. Підкажіть, як же мотивувати людину все-таки відмовитися від етіхпродуктов? Якщо людина вам доріг - як би ви його мотивували?
Давид: Це правда дуже складно. Єдиний спосіб, який я придумав, такий. Пропонуєш: давай так, спробуй змінити раціон всього на один місяць. За цей місяць з тобою нічого не станеться, вважай, що це подорож. Чи не задавай питань - навіщо, що це дасть. Ми з тобою будемо просто подорожувати.
Давид: З деякими - так. З 10 випадків - один-два. Зазвичай виходить з тими, хто повненький, хто говорить, що все добре, але після ситної їжі мучиться докорами сумління, хто важко піднімається сходами. Хто насправді заздрить людям спортивним, красивим ...
Liveup. І енергійним. Мені здається, перш за все енергійним.
Давид: Так. «Все добре» - це просто слова, за якими така людина ховає свою уявну нездатність або небажання позбутися цих звичок. Звичайно, я намагаюся людям говорити, що людина не повинна себе мучити. Але ж отримувати задоволення можна від різних речей: можна від «Ласкового мая» - а можна хоча б від «Бітлз». Все це задоволення. Питання, де ти хочеш себе бачити. Мені здається, важливо поставити ці обмеження в часі - всього місяць. У людини створюється відчуття того, що це закінчиться. Тобто не треба думати, що ти все життя не їстимеш хліб. За цей місяць ти сам вирішиш. І люди, які проходять цей місяць, може, половина з них, кажуть: не так-то й складно без хліба жити. Хоча відмова від цукру, хліба і солі - три найскладніші речі.
Кожен п'ятий від солі не може відмовитися. Моя дружина перші три місяці говорила, що без солі смачніше не стало. І лише через рік вона сказала, що солоне вже не може їсти. Няні солять борщ. Просиш: борщу не соліть. Чуєш у відповідь, що без солі дитина не їстиме. Ну не їстиме - значить, не голодний.
Liveup. А жирне - як уникнути надмірного споживання шкідливої жиру? Просто правильно готувати?
Давид: Готувати, так. Наприклад, з м'яса весь жир видаляти. Проблема - це сир. У сирі є жир і є сіль. Але для нас тепер це розвага. Батьки їдять сир раз в тиждень, з вином. Для дітей - піца, і ми пояснюємо, що це не їжа, це розвага - замість цукерки - якщо ви вже поїли нормальну їжу.
Liveup. Крім питань харчування чогось ще з здорового способу життя вивніманіеуделяете?
Давид: Спорту. З дружиною більш-менш регулярно бігаємо, робимо аеробно-силові тренування, розтягуємося. Всі три компоненти повинні бути присутніми: м'язова маса повинна бути. Чим більше її, тим легше перетравлювати їжу. Крім того, розтяжка на ноги і силові вправи для спини мені необхідні через давню травму спини. Я знаю, що якщо не буду цього робити, спина просто зірветься. Але ж у 80% людей з віком з'являються проблеми зі спиною.
Liveup. А боротьба зі стресом? Для вас це актуально? Я останнім времязаінтересоваласьмедітаціей, багато читаю про це. Ми з чоловіком началіпрактіковать трансцендентальнуюмедітацію, ефективну «для непосвячених».
Давид: Я слухав пару лекцій з ТМ. Я проходив аутотренінг. Але нічого наукового я про це не читав.
Liveup. Але зі стресом ви як справляєтеся? Або у вас його немає? Адже стрессоказиваетогромное вплив на виникнення хвороб.
Давид: Я читав про те, що всупереч існуючій думці переохолодження та стрес не знижують імунітет. Чи не змогли знайти доказової бази, щоб зв'язати застуду з переохолодженням або стресом. Мені було б цікаво дізнатися, чи є докази на цю тему. Колись я, напевно, заїдав стреси солодким, так, мабуть, і поправився з 58 до 64 кілограмів. Але взагалі зі стресом НЕ борюся.
Liveup. А які джерела інформації ви могли б порадити для тих, ктохочет узнатьбольше про здорове харчування і спосіб життя? Сайти, блоги ...
Давид: Спеціально я цим не цікавився, але і часом не натикався на систематичний, розумний блог. Ось Комаровський - у нього є виважена розумна позиція, він спокійно і твердо ставить під сумнів міфи і розвіює їх, якщо це дійсно міф. Такого я більше не зустрічав. **
Давид: Бо більша частина того, що я чув від нього, це розумно і часто збігається з науковими даними. Адже він популяризатор. Але він ніяких посилань не дає. Мене це завжди дратувало: я вихований на фізтеху. Але це єдине. Судячи з усього, він говорить правильні речі.
Liveup. Ну і, напевно, мій останній питання: скільки років ви хотіли б прожити?
Давид: Я хотів би прожити ... 100 років ... я не знаю ... 120.
Liveup. А якщо ви доживете до того часу, коли технології зможуть продовжити життя.
Давид: Для мене життя - це рух вперед. Якщо я зможу натиснути кнопочку, щоб продовжити життя, але не зможу нічого придумувати, створювати нове, - мені не захочеться так жити.
** Уже після зустрічі Давид надіслав мені лінк на блог Світлани Ільїної, клінічного психолога і психотерапевта, яка займається психологією переїдання. За словами Давида, в її блозі є багато цікавого про те, як працювати над своїми харчовими звичками. Блог можна знайти за цим посиланням.
Live up! - Програма цукровий детокс
Хочете побороти залежність від цукру і повернути свою красу і здоров'я?
пройдіть програму ЦУКРОВИЙ ДЕТОКС