Сьогодні повернувся з полювання в роздумах. Підстрелив 15 фазанів а знайшов тільки 4 інші втекли. Падають і тікають в траві. Причому падають впевнено. Я подумав що може справа в патронах. Збираю дуже просто 1.8-1.9 гр. Сунара, контейнер дріб 5, закрутка зірочкою. Може слабенькі або навпаки сильний розкид. Відстрілюючи по паперу нічого підозрілого не помітив. Навіть став подумувати про придбання 10-го калібру. Що порадите колеги?
За розкиду - з якого дульного звуження стріляли? Цікаво також дізнатися, яка була дистанція, на яку стріляли в тому випадку, коли дичину падала, а потім тікала? До речі, з подібною проблемою зіткнувся цієї осені при полюванні на качок - стріляю - відразу валяться як ганчірки, але потім очухіваешься і привіт.
З повагою, Duplet
Дріб завеликий.
Я на фазана беру не крупніше сімки.
Від 25 до 40 метрів. Причому птах яку я взяв була бита на 40-45м. через чагарник. Просто мені пощастило, були перебиті крила і лапки. Чокового звуження: 0.5 - 1.0. Сімкою я пробував в минулому році ймовірність підранків набагато вище. Мисливці мені порадили збільшити навішення пороху, але як я розумію принципово це нічого не змінить.
quote: Originally posted by альберт:
Від 25 до 40 метрів. Причому птах яку я взяв була бита на 40-45м. через чагарник. Просто мені пощастило, були перебиті крила і лапки. Чокового звуження: 0.5 - 1.0. Сімкою я пробував в минулому році ймовірність підранків набагато вище. Мисливці мені порадили збільшити навішення пороху, але як я розумію принципово це нічого не змінить.
Я б все-таки ще раз спробував постріляти по папері, підклавши соснові стругані дошки під мішень. В умовну тушку патрон повинен покласти не менше 5 дробин, різкість - не менше 3-х діаметрів. Ці вже загрузлих на зубах вимоги до патрона, які диктуються розумними книжками, на мій погляд, зовсім небезпідставні. У моєму випадку качки, що здаються чисто битими, йшли потім, як мені здається, через те, що потрапляв в них краєм осипи (рушниця з сильними чоками - 1,1прав. 1.2 лев. І згущення до центру значне). Тобто в дичину не потрапляють достатню кількість дробин, хоча патрон різкий. Дійшов висновку, що цілитися треба ретельніше, і тренуватися по тарілках більше. З приводу супермагнумов і страшних в діаметрі стовбурів думаю, що краще все ж привчити себе потрапляти центром осипи зарядом в 32 гр. п'ятірки при патроні з хорошою різкістю, ніж гнатися за великими калібрами і навішеннями - це все ІМХО не потрібно при стрільбі середніми номерами дробу: тільки вага зайвий тягати.
Фазан (в моєму розуміння) взагалі не потребує будь то спецпатронов, стріляю 5 (як самокрутной, так і магазинної). На 40 му не стріляю - нехай його летить, їх багато, а знайти за 40 м збитого фазана без собаки я не можу 7 б'ється спокійно
quote: Originally posted by альберт:
Сьогодні повернувся з полювання в роздумах. Підстрелив 15 фазанів а знайшов 4.
ИМХО цинічне браконьєрство.
Без найменшої поваги.
Якщо "падає як ганчірка а потім тікає" - однозначно з щільністю все нормально, а ось різкість підпилий.
Народ, а ви нічого з номерами дробу не плутати? Зменшити четвірки я б взагалі не застосовував би нічого.
Кількість "бігунів" після попадання 4 вище (суб'єктивно) відсотків на 25-30, ніж після 3-го номера, а ви говорите сімка!
quote: Originally posted by Bankir:
Народ, а ви нічого з номерами дробу не плутати? Зменшити четвірки я б взагалі не застосовував би нічого.
Кількість "бігунів" після попадання 4 вище (суб'єктивно) відсотків на 25-30, ніж після 3-го номера, а ви говорите сімка!
2 альберт:
15 фазанів! Ви за м'ясом на полювання прийшли? Або за задоволенням? Яке може бути задоволення від того, що 11 поранених птахів або здохнуть або підуть на корм собакам?
А гілку - в "полювання". Або "браконьєрство".
Даремно ви про браконьєрство. По-перше, все оплачено і складу правопорушення тут немає. По-друге, я що спеціально на поле дичину кидаю, стрельнув і пішов далі, падають як осіннє листя, але знайти з собакою не могли, звалюють. До речі на подібну ситуацію багато хто скаржився, я не самотній у своєму горі. Сімкою я пробував така ж ситуація, трійкою краще але я тільки одного стрельнув і до речі взяв. Про різкість в соснову дошку п'ятірка, на 3 калібру однозначно входить, деякі на 4-5.
". Фазана - N 7 і 6 (але не крупніше N 5).
Застосовувати треба, наскільки можна, більш дрібну дріб, так як 4-5 дрібних дробинок більш надійно вразять дичину, ніж 1-2 великі. На жаль, до сих пір серед мисливців спостерігається невиправдане захоплення великої дробом, що знижує результативність стрільби, збільшує число підранків. "
на 3 КАЛІБРУ дріб якась бронебійна
quote: Originally posted by альберт:
[B Про різкість в соснову дошку п'ятірка, на 3 калібру однозначно входить, деякі на 4-5. [/ B]
Взагалі, я вже переконався, що мішені і дошки - це ерзац, вони дають корисну, але не на 100% достовірну інформацію.В зокрема, дошка дошці ворожнечу, а раз дуже сильно обпікся на старому паркані - дріб його дірявими нормально, а по качках була така ж ситуація, як у Вас по фазанам. Порох, до речі, теж був Сунар.
Справжній суддя якості патрона - це дИч, і хороший стрілок може цілком обійтися без пристрілки, тому що за кількістю підранків, і тому, як вони падають, моно робити куди більш вірні висновки, ніж по діркам в мішені. В даному випадку очевидно, що в фазана потрапляє цілком достатня (4-5) кількість дробин, але швидкість у них занадто маленька, швидше за все, навіть під шкіру вони не проходять, тому птах падає і, оговтавшись, тікає.
Тепер за одвічним російського питання? 2 (с) Чернишевський.
- купити пару пачок патронів від зарекомендував себе виробника, і порівняти з самокрутнимі.
- перевірити порох. Сунар бувають різні, і часто поводяться непотребно, якщо навішування дробу не відповідає тій, під яку дана різновид розроблена.
- збільшити навішення пороху
Якщо немає можливості з усім цим возитися, можна просто взяти дріб побільше. Так, я теж читав розумні книжки, але в даному випадку загальне правило не збігається з приватної ситуацією на практиці. Конкретніше, якщо замість чотирьох-п'яти дробин? 5, що не пробивають шкіру, в тушку фіза потрапить пара? 3, які дійдуть до життєво важливих органів, то нікуди вже цей птах не втече.
За всіма писаним і неписаним правилам, збита, але не знайдена дичину входить в норму відстрілу. Якщо норма здобута, та парочка пішла - це ще терпимо, але упустити 11 плюс взяти 4 - зовсім недобре. Не потрібно так робити.
Я проведу всі маніпуляції. Думаю просто треба збільшити заряд пороху. По-моєму 3-ка все ж перебір. Сьогодні поспілкувався ще з кількома мисливцями, теж скаржаться, що останнім часом ці птахи стали дуже міцними на рану, на дробинки намотується пух, і вони зупиняються під шкірою.
Про недобре. У мене норма 15 фазанів, першого взяв, другого третього немає, потім знову знайшов. Поясніть після якого епізоду я повинен був зупинитися. Після першого незнайденого або після вибраної норми. Вони ж не 11 поспіль втекли.
Хороша норма - 15 фазанів, а у нас (Казахстан) 1 путівка - 2 фазана.
Але все одно - в цей сезон у мене був тільки один подранок - здуру срельнул із сидячого, дріб мабуть, потрапила в крило - його перевернуло, і - очерет в 1,5 м
Якщо норма - 15, то нормально
У самого серце кров'ю обливається, стільки занапащене дичини. І у партнерів, взагалі нічого не злітало, все з мого боку. За сидячим я навіть не стріляю. Це марно через крило в тушку дріб не проникне.
[QUOTE] Originally posted by Gishu:
[B]
Вид дичини Номер дроби
Бекас, перепел 11-8
Рябчик, вальдшнеп, чирок 8-5
Качки (різні) 7-3
Тетерів 5-3
заєць 3-1
Глухар гусак 1-00
Россомаха 000 - картеч
Фазан дрібніше тетерева?
У минулий сезон виколупував з під шкіри? 4 так як часто не пробиває вона пір'я і шар жиру, а? 3 забезпечував впевнене поразку. Дистанція стрільби приблизно однакова, не більше 30 метрів. А що стосується кількості дробин так я думаю бити потрібно точніше.
А сімку панове залиште для рябчика, ось йому вона в самий раз.
Bankir
Я звичайно не знаю розміри тетерева в порівняння з фазанами, але - 4 повинна шити фазана м за 30 спокійно.
І ще - може, фазан не билася через те, що у вас зима? я взимку на 0,1 збільшую навішення пороху. Або це не критично?
Трохи не в тему. Одного разу на полюванні на зайця підняв зграйку куріпок, а так як в стовбурах була? 3 і? 1 не став стрелять.Проследіл що зграйка села в яру за 100 метрів, перезарядив? 6 і вперед. Спустився в яр туди де села зграя і тут вискакує русак. вообщем невитриманими. з 12-15 метрів? 6 ліг і не сіпнувся. а ви говорите? 7 мало для фазана. 3. так і до Полёва на фазана можна дійти.
Я шакалів валив (відстрілювати потрібно було, бо розплодилися аж жуть) сімкою. спортіговой навішуванням (1.85 сокола на 28 г сімки) Правда відстані були невеликі, але лягали на місці.
quote: Originally posted by aab:
Bankir
Я звичайно не знаю розміри тетерева в порівняння з фазанами, але - 4 повинна шити фазана м за 30 спокійно.
І ще - може, фазан не билася через те, що у вас зима? я взимку на 0,1 збільшую навішення пороху. Або це не критично?
Та яка зима +10 на дворі було! Мабуть регіональні особливості дають про себе знати. Мені сьогодні на стенді навіть не мисливці а стендовики з 30 річним мисливським стажем говорив що в Примор'я фазана дрібніше 5-ки бити не можна це гарантований подранок, і що якби не його дратхара, то у нього стільки ж йшло б. Він особисто стріляє 3-кою.
щодо приморського фазана - може бути
вже обсиждалось, начебто дріб 3 рулить
хоча не зрозумію чому
Птахів однаковий, перо не те щоб супер щільне
quote: Originally posted by Bankir:
Фазан дрібніше тетерева?
У минулий сезон виколупував з під шкіри? 4 так як часто не пробиває вона пір'я і шар жиру, а? 3 забезпечував впевнене поразку. Дистанція стрільби приблизно однакова, не більше 30 метрів. А що стосується кількості дробин так я думаю бити потрібно точніше.
А сімку панове залиште для рябчика, ось йому вона в самий раз.
[/ B]
Я не знаю, розмірів тетерева, у нас (Північний Кавказ) півень фазана рідко дотягує до розмірів домашнього півня. В цьому році я бив вищезгаданої вісімкою одного фазана розміром з домашнього півня. Решта були дрібніше.
Не буду далі сперечатися, але гілка доводить, що ті, хто не захоплюється великим дробом і далекого стріляниною, не скаржаться на велику кількість підранків.
А, до речі, наскільки жирні були ті фазани, яких все-таки вдалося добути? Може вони у Вас там жирують? У дас фазани цілком дієтичні.
quote: Originally posted by альберт:
Від 25 до 40 метрів. Причому птах яку я взяв була бита на 40-45м. через чагарник. Просто мені пощастило, були перебиті крила і лапки. Чокового звуження: 0.5 - 1.0. Сімкою я пробував в минулому році ймовірність підранків набагато вище. Мисливці мені порадили збільшити навішення пороху, але як я розумію принципово це нічого не змінить.
Чи не порох, а дріб.
Ні саме порох! Щоб збільшити різкість бою. Від більшої кількості дробу проникаюча здатність дробу не збільшиться.
На фазана дріб потрібна крупніше ніж на качку. В качку аби потрапило в якій сосудик, швидко кров'ю закінчиться і все ..
При тому, що зайця 5 непроблема, в фазана все таки 3 чка краще.
Стріляти з землі - проблеми не бачу.
А то що фазан падає, мені не показник що він шибко поранений, хитрують вони. Стихія їх по кущах никаться і на землі їм спадручнее, ось вони до неї і тягнутися
Ти ці патрони отстреливал? Резкозть за діаметрами в сосні нормальна? Якщо так, тоді нєфіг мудрувати, бо більш мозний заряд тобі осип зіпсує і т.п. Тоді, напевно, тільки більша дріб є вихід. У тебе походу фазан валіца від шоку через досить потрапили в нього дробин, але не вразили нічого всередині.
Ет як тобі з боксерської рукавичці по ріпі з'їздити Очухався і додому пішов))
Альберт, я і вся наша команда б'ємо далекосхідних фазанів виключно дробом номер 3. Чи пробували "п'ятіркою" - не те! Все відбувається саме так, як Ви описували: і падає добре і тікає непогано. Відбувається це, на мою думку, з однієї причини - у осіннього фазана перо досить густе, міцне і жирку він назбиравши, тому дрібна дріб лише тимчасово виводить його з ладу, а після падіння, якщо не перебиті ноги, він швидко тікає (потім здохне і єноти зжеруть). Дріб номер 3, незважаючи на дещо меншу кількість влучень забезпечує більш глибокі поранення і фазан "падає ганчіркою". Стрілянина по фазану ведеться, як правило, слідом - тому 4-5 дробин "п'ятірки" в м'яке місце не забезпечують надійної поразки птиці, а ось 3-4 "трійки" забезпечують не тільки контузію птиці, але і ураження внутрішніх органів.
На "літературні рекомендації» не заморачивайтесь - вони подані не для наших "бомбардувальників", а для дрібних кавказьких і середньоазіатських фазанів. Спробуйте "трієчку" - не пошкодуєте, час ще є!
Успіхів!
З повагою Юрій.
BUA50
а який вага далекосхідних фазанів. наших близько 1 кг плюс-мінус.
та й оперення - шкіру видно (до зими)
правда, жирні. Але слабкі на рану
Зважив трьох привезених додому птахів (інших роздав), найбільший 1460 гр, два інших близько 1250 гр. все в пере і без нутрощів (фазани приморські).
quote: Originally posted by aab:
BUA50
а який вага далекосхідних фазанів. наших близько 1 кг плюс-мінус.
та й оперення - шкіру видно (до зими)
правда, жирні. Але слабкі на рану
Чорт його знає, півні колограмма 1,5 - 2 "живої ваги" будуть (курочки поменше). Але перо - туші світло - щільне і з густим пухом. Ощіпаний півень - що магазинний бройлер і жирний, аж шкура рветься, коли щіплешь. Тому їх я і виключно "трієчкою" пользую, добре падають.
У нас найбільший півень більше 1,5 кг жіфого ваги не попадався.
у вас за рахунок клімату напевно оперення більш густое.В сенсі у фазанів.
Якщо ще раз поїду в цьому році спробую трієчку. LazyX я писав, що на 25м. п'ятірка в соснову дошку входить на 3 калібру, це нормально. Найбільший ощіпанний і розпотрошений фазан важив 1.7кг. Ось пух у нього дійсно не дрібний, дробинки витягаєш, а на них пух грудкою намотаний. Можливо це ще одна причина підранків.
quote: Originally posted by альберт:
Ні саме порох! Щоб збільшити різкість бою. Від більшої кількості дробу проникаюча здатність дробу не збільшиться.
Саме різкість увелічіваеться, при підвищенні заряду. Насипте на 5гр. більше і порівняйте віддачу. Яка навішування у вас дроби?
У нас фазан водиться в багатьох місцях, навіть в Хабаровську його порядком. Але видобуваємо його в основному на соєвих системах, пташка їсть сою від пуза. Ось і уявіть скільки з середини літа ці представники загону курячих жиру наганяють. Якщо я правильно пам'ятаю, за кількістю білка і жирів соя нарівні з м'ясом.
Скільки жиру мені сказати важко не знаю, як його виміряти, але тушка майже вся під шкірою покрита якісним шаром.
У мене в минулому році випадок був. Дійшли до кінця поля і фазани, які були на полі почали злітати. Штук 7-8 підняли. Двох ми взяли, і тут злітає останній. Боюся припустити, скільки в ньому кіло, але хороший, розмір навіть на око порадував. Так ось ця пташка піднімається зліва від мене, а я є крайнім лівим в шерензі, і пролітає перед нами тобто направо. Відстань не більше 10 метрів. У мене МР-153, в ньому три патрона залишається, у друзів дві рушниці у кожного по патрону. За півню було мінімум 4 попадання, після кожного пір'я летіло на всі боки. Візуально видно було що перебили ногу, вибили весь хвіст і по корпусу дісталося добряче. Так ось цей "товариш" пролетів повз нас і поцупив метрів на 100 на сусіднє поле, природно з "кінцями". Прошарілі ми там все. Патрони - у мене 4-ка, у друзів 3-ка.
Так що сімкою його тільки чесати за вушком.
За півтора дня полювання я взяв сімох, ще два спірних, але один з них точно мій. Чи не знайдених підранків 3 штуки (не рахуючи вищеописаного броненосця), так ось два з них це стрілянина 4-кою. Потім перейшов на третій номер і справа пішла. Трьох дробин йому вже вистачає.
Ось така у нас далекосхідна специфіка.
Bankir, 100% - все вірно, "трійка" для ДВ фазана - саме те, що дівці потрібно! Пір'я летить коли "ковзає" обнесе. Засадити фазану в м'якоть дрібну дріб - контузити птицю - впаде вона, прочухається і втече. Потрібен "крупняк" - кістки дробити, внутрішні органи вражати!
З повагою Юрій.
quote: Originally posted by Кирюха:
Саме різкість увелічіваеться, при підвищенні заряду. Насипте на 5гр. більше і порівняйте віддачу. Яка навішування у вас дроби?
Я заряджаю 31-32гр. Впринципі можна довести до 36. Але як від цього збільшиться швидкість снаряда (дефіс різкість) при однаковій навішування порошку не розумію.
Альберт, так купите Ви пару пачок магазинної "трійки" для проби і справа з кінцем!
Результати відстрілу фазана покупної трійкою показали, що поразка птиці 2-3 ма дробинами максимально ефективно. Проникнення дробу проходить до внутрішніх органів. Після потрапляння птах не в змозі піднятися, а тим більше побігти.
У мене зять з патронами на фазана все експериментує, а на полювання із заводською трійкою їздить.
Ну це вже в наступному році. 19.11. сезон на фазана закритий.