Купив я собі електронасос нарешті, Bravo BTP 12, зрозумів, що жаба - хрень повна і що майже все літо на недокачанних човні ходив (Кайман 380). Це все добре, тільки з кілем непонятки - качаю по манометру насоса аж до 4 мБар, а він все одно рукою продавлюється, це так і повинно бути або манометр бреше? Чи треба кіль до такого ж стану як балони качати (щоб рукою не продавлювалося?)
манометр бреше тільки на кілі?
От не знаю. Балони до 2,6 качаю - рукою не проминаются. Клапана точно не труять, перевіряв все. Пошкоджень ПВХ немає. А може бути таке, що на балонах правильно показує, а на кілі бреше?
І, найголовніше, якщо кіль так само, як балони накачати, щоб взагалі не продавлювався, не зашкодить йому це? А то враження, що 4мБара йому замало.
у мене теж електронасос, кіль качаю тими самими обставинами, що і балони, ніколи не жмякайте його, у мене тільки клапан видно з під пайола.
quote: Originally posted by Perehoik:
А може бути таке, що на балонах правильно показує, а на кілі бреше?
по ідеї немає.
Кіль качають до виконання форми. Перекачати можна, лопне.
quote: Спочатку написано rail-red:
Кіль качають до виконання форми. Перекачати можна, лопне.
запитаємо по іншому
який тиск має бути в кілі?
з.и. покурив гугль по швидкому "в кілі має бути тиск, як і в балонах"
якось так
quote: Спочатку написано Филипок:
запитаємо по іншому
який тиск має бути в кілі?
У мене насос без манометра.Не підкажу.
Не може насос качати пару замкнутих обсягів, обидва без витоків, причому манометр на одному бреше, а через хвилину вже не бреше. Справа навіть не в розподілі на шкалі. Після накачування кіля тиск манометр тримає? Чи не опускається стрілка? Як варіант можна і контрольним манометром перевірити.
Ось ви в фігню вперлися.
Більшість людей качають без манометрів і горя не знають.
quote: Спочатку написано RTDS:
Ось ви в фігню вперлися.
Більшість людей качають без манометрів і горя не знають.
народ і в колесах черевиком перевіряє, пропонуєте взяти приклад?
За паспортом:
балони рекомендується накачувати до 0,25 бар, а кіль до 0,35 бар.
quote: Originally posted by Филипок:
народ і в колесах черевиком перевіряє, пропонуєте взяти приклад?
Навіщо нісенітниця нести?
Більшість власників ПВХ накачує їх без манометра без будь-яких негативних наслідків. Човни прекрасно ходять і служать роками.
Можна нескінченно пижіться, як ти круто і "науково" качаешь з манометром, але різниці реально немає.
quote: Originally posted by Perehoik:
Купив я собі електронасос нарешті, Bravo BTP 12, зрозумів, що жаба - хрень повна
До речі, всі свої човни качаю електронасосом з крильчаткою - найпростішим 300-карбованцевих з Ашана. Провід з крокодилами подовжені. Накачує човен до прийняття чіткої форми кілька хвилин при непрацюючому двигуні машини, а потім добивають тиск жабою, легко і швидко.
quote: Спочатку написано RTDS:
Навіщо нісенітниця нести?
Більшість власників ПВХ накачує їх без манометра без будь-яких негативних наслідків. Човни прекрасно ходять і служать роками.
Можна нескінченно пижіться, як ти круто і "науково" качаешь з манометром, але різниці реально немає.
Конкретні цифри з доказухой є?
І з колесами, що робити? По-старому на звук?
quote: Originally posted by Филипок:
І з колесами, що робити? По-старому на звук?
З колесами роби що хочеш - хоч в квадратні перетворюй. У дитячу демагогію я вступати не планую.
Відносно ж човнів - які, нафіг, докази? Всі човни комплектуються насосами БЕЗ манометрів, і більшість виробників не вимагає від власників цифрового контролю тиску. При цьому човни у людей живуть безпроблемно роками. Тут в розділі - майже всі мають ПВХ - нікому нічого не треба доводити, більшість качають рідної жабою і горя не знають.
Якщо людина не розумово відсталий, то після першого-другого виходу на воду до нього приходить необхідний досвід - розуміння нормальної накачування, надлишкової і недостатньою.
Bravo качають класно! Дивіться тиск по паспорту. Перегинів і перекачано не треба.
quote: Originally posted by RTDS:
Якщо людина не розумово відсталий, то після першого-другого виходу на воду до нього приходить необхідний досвід - розуміння нормальної накачування, надлишкової і недостатньою
На першому виході як качати, умственнопередовой ви наш недитячий демагог
до купи
quote: Шкода від зниженого тиску в човні
Як не дивно, але знижений тиск в балонах човна є також небезпечним, як і підвищений. Саме тому не можна недокачівать човен з побоювання перегріву. Є дві основні проблеми низького тиску повітря в балонах човна:
Недокачаних човен ПВХ не має необхідної жорсткості, а значить стає небезпечним судном тому сильно зменшується остійність. Збільшуються розривні навантаження на тканину, що може привести до її пошкодження.
Недокачаних ПВХ човен НАБАГАТО легше проткнути. Навіть звичайна гілка може зашкодити балони човна, в той час як при робочому тиску гілка просто зісковзне або зламається.
Через уразливості 'м'якої' човна до фізичних пошкоджень при складанні човна необхідно очистити майданчик від сміття, тому що навіть просто наступивши на борт недокачаних човни ПВХ на березі можливо її пошкодити.
Шкода від високого тиску і температури
Напевно, ви не раз чули про те, що надувні човни вибухають на сонці. Давайте розберемося що відбувається насправді.
Сучасні якісні ПВХ тканини, наприклад, HeyTex або TRW дуже міцні і стійкі до ультрафіолетового випромінювання сонця, бензину і маслу, крім воздуходержащего шару, вони мають спеціальну сітку з ниток (жорсткий корд - армування ПВХ). Тому слабким місцем човна ПВХ є шви і заплатки при використанні клею з низькою температурою реактивації.
Температура реактивації - це та температура, при якій клей знову стає рідким і шов розповзається під тиском повітря. Клей стає не моментально рідким, а плавно втрачає міцність протягом 5-10 градусів, тому перевищення робочого тиску в балоні прискорює розповзання шва.
При виробництві якісних човнів з ПВХ використовується промисловий двокомпонентний клей, і добавки які усувають можливість реактивації клею через добу після висихання. Дана технологія називається холодної зварюванням - в місці шва тканину стає навіть міцніше через 2 шарів.
У низькоякісних ПВХ човнів температура реактивації клею може бути близько 50 градусів, а значить на сонці тканину (особливо темна) може легко нагрітися до цієї температури і шов розповзеться.
Варто пам'ятати не тільки про швах, а й про латках, якщо ви коли-небудь ремонтували човен. Звичайні побутові поліуретанові клеї мають невисоку температуру реактивації, тому необхідно закривати заплатки від прямих сонячних променів, а краще віддати надувний човен на ремонт професіоналам.
Стравлювати клапана для човна ПВХ
Існує думка, що стравлюють клапана - це панацея від вибухають човнів, однак це не так. Звичайно, коли човен лежить на березі на сонці, стравлюють клапана захистять балони. Однак на воді в хвилю надувний човен відчуває ударні навантаження і тиск в балонах іноді підвищується до 1.5-2 раз на короткий проміжок часу, при цьому підбурюючий клапан також випускає частина повітря в балоні. Виходить, що човен просто повільно здувається на ходу, що також погано, як і підвищений тиск в балонах.
Перечитай ще раз.
quote: Originally posted by RTDS:
Якщо людина не розумово відсталий, то після першого-другого виходу на воду до нього приходить необхідний досвід - розуміння нормальної накачування, надлишкової і недостатньою.
Зізнайся, у тебе що, до сих пір не вийшло освоїти накачування човна ножний жабою без манометра?
Інакше навіщо вся ця демагогія?
quote: Всі човни комплектуються насосами БЕЗ манометрів, і більшість виробників не вимагає від власників цифрового контролю тиску.
Ножні насоси в народі "жаби" якими комплектуються човни ПВХ не мають манометра. Але манометр входить в комплектацію човни. Недотримання ж цифрового контролю за тиском призведе як мінімум до відмови від гарантійного ремонту в разі чого. Виняток із правил можуть звичайно складати якісь небудь дешеві човни від лівого виробника.
З власного досвіду щодо жаби скажу - 380ю човен жабою не те що перекачати, їй до робочого тиску накачати нереально. Ні рідний з комплекту, ні 7літровой як у мене. Для спокійної води зійде ще, але по хвилі неминучі бічне ковзання, пройняти повітря, підвищена тряска і пайоли норовлять будиночком встати, тому електронасос і купив, що фітнес і расколбас на воді дістав.
Ну, 300-330 розмір, може, і наб'єш жабою нормально, але не 380.
quote: Originally posted by Perehoik:
Ну, 300-330 розмір, може, і наб'єш жабою нормально, але не 380.
Відчуття, що пости писані людьми, що не мають відношення до тривалої експлуатації ПВХ.
Не знаю, як треба накачати справну човен, щоб шов розійшовся. Сонце нагріває балони, вода охолоджує.
У мене по всьому човну Коцки, царапки - корд тканини видно - нічого не рве і не спускає. Тканина на моїй німецька від MEHLER TEHNOLOGIES. Міцність 3000 N / 50мм - тобто щоб розірвати шматок 5 см, треба зусилля 300 кг.
Задоволений, як слон.
Чому жабою накачати нормально не можна? У мене двокамерний "Борик" йшов в комплекті з ластівкою 335, вільно качає необхідний тиск, клопітно звичайно, але хитає. Зараз GP80, взагалі кнопочку натиснув і все. ТС, зверніть увагу як довго ви штуцер насоса тримайте після відключення насоса. Обсяг кіля адже маленький, клапан насоса не герметичний і злегка скидає тиску після того як насос відключився.
До обіду час прибрати лайка.
далі не по темі буде відразу бан
поки попередження всім, у деяких крайні.
флудить і з'ясовувати, чий дурень розумніший у флейм.
для тих хто туго сприймає про що тема, раджу перечитати назву ще раз.
всім дякую
quote: Спочатку написано RTDS:
Навіщо нісенітниця нести?
Більшість власників ПВХ накачує їх без манометра без будь-яких негативних наслідків. Човни прекрасно ходять і служать роками.
Можна нескінченно пижіться, як ти круто і "науково" качаешь з манометром, але різниці реально немає.
Різниця однозначно є і дуже суттєва. У мене на НДНД помітно падала швидкість, погіршувався управління і комфорт.
ТС-ру на русфішінге хто то писав, що кілька років користувався бравіком, але після перевірки контрольних манометром виявилося що бравік реально брехав на 0.5 очка. Так що перевірте тиск іншим манометром. І дійсно, не може насос один балон качати нормально, а інший хоч і іншої форми недокачівать.
Володію не першим комплектом ПВХ, зараз Спрут 360 і Яма 9,9.Насос Браво БСТ 12. скачую так
Балони 0,3, кіль 0,45. під мотором з завантаженням 3 чол йде як корпус.
Тиск в кіль має бути більше в 1,5 рази ніж у балони.
Вибух балона при наших тисках до 1 атм. навіть з перегрівом на сонці це або шлюб склейки швів, або шлюб тканини, з цим вже розбиралися на русфішінге. Шкала на насосі теж бреше, на шлангу прохідний манометр стоіт.Еще перевірки манометр є, але їм перевіряю раз на рік збіг з прохідним. А без манометрів до дзвону від долоні качав.
Однак на воді в хвилю надувний човен відчуває ударні навантаження і тиск в балонах іноді підвищується до 1.5-2 раз на короткий проміжок часу
Марення сивої кобили, закон Бойля - Маріотта поки не скасовували, і наскільки це при ударі хвилі повинен змінюватися обсяг балонів і температура в них щоб "на короткий проміжок часу" аж подвоювалась тиск.
Качаю човен штатної жабою без манометра, на дотик, балони якщо при багатоденній риболовлі трохи недокачіваю, щоб під сонцем не поповзли, кіль на скільки можу. Проблем поки не було.
Robik, ви перш ніж натиснути кнопку "відповісти", перевіряйте написане.
На перший раз поправив безоплатно.
Всіх стосується.
Човен Гладіатор D 370 Al. Мотор Меркюрі 15. Рекомендований тиск: балони 250, кіль 300. скачую насосом Браво. Їздив на човні через день, зберігається в надутому стані в гаражі. Кожну поїздку (через день), підкачувати все камери! На око човен не спускала, тільки за манометром можна було визначити.
Топикстартер. Кіль - найменша камера за обсягом. Може при від'єднанні насоса повітря травив? Там багато не треба.
У мене на Ніссамаране Торнадо по паспорту балони - 0.25, кіль - 0,6.
Лягуха ІМХО 0,6 наздогнати нереально.
Качаю Браво - 12 (до відсічення)
quote: Originally posted by Shoham:
У мене на Ніссамаране Торнадо по паспорту балони - 0.25, кіль - 0,6.
а розмір який?
quote: а розмір який?