Путін назвав західні санкції дурними і шкідливими Фото: REUTERS
Володимир Путін дав велике інтерв'ю німецькому виданню "Bild". КП наводить найцікавіші фрагменти бесіди.
Після падіння Берлінської стіни Захід все робив неправильно
- Ми все зробили неправильно з перших кроків, ми не подолали розколу Європи. 25 років тому Берлінська стіна впала, але розкол Європи не був подоланий, невидимі стіни просто були перенесені на схід. Це створило передумови для майбутніх взаємних докорів, нерозуміння і криз. Багато, в тому числі і у Федеративній Республіці, критикують мене за відомий виступ у Мюнхені на конференції з безпеки. А що такого я сказав незвичайного?
Пан Бар пропонував конкретні речі. Він говорив про необхідність створення в центрі Європи нового союзу. Вона не повинна рухатися в НАТО. Вся Центральна Європа, включаючи Східну Німеччину або без неї, повинна була б об'єднатися в окремий союз за участю і Радянського Союзу, і Сполучених Штатів. І ось він каже: «НАТО як організація, у всякому разі, її військові структури не повинні поширюватися на Центральну Європу». Він уже був в той час патріархом європейської політики, у нього був свій погляд на майбутнє Європи, і він говорив своїм радянським колегам: «Якщо ви з цим не погодитеся, а погодьтеся, навпаки, з поширенням НАТО, і Радянський Союз з цим погодиться, то я більше в Москву взагалі не приїду ». Розумієте, він був дуже розумна людина. Він бачив в цьому глибокий сенс, був переконаний в тому, що потрібно поміняти формат абсолютно, піти від часів «холодної війни». І ми цього нічого не зробили.
Росія 25 років не заявляла про свої інтереси. А треба було!
- За попередні 20-25 років після розвалу Радянського Союзу, коли зник другий центр сили в світі, виникло бажання отримати повне задоволення від свого одноосібного перебування на вершині світової слави, влади і благополуччя. І взагалі не було ніякого бажання вже звертатися ні до міжнародного права, ні до Статуту ООН. Там, де вони заважали, відразу оголошувалося, що ООН застаріла. Крім розширення НАТО на схід в області безпеки виникла система протиракетної оборони. Все це в Європі розвивається під приводом купірування іранської ядерної загрози.
Ми активно заперечували проти того, що відбувалося, скажімо, в Іраку. в Лівії. в деяких інших країнах. Ми говорили: не треба цього робити, не треба туди забиратися і не треба робити помилок. Нас же ніхто не слухав! Навпаки, вважали, що ми займаємо якусь антизахідну, ворожу Заходу позицію. А зараз, коли ви маєте сотні тисяч, вже мільйон біженців, як ви думаєте, у нас позиція була антизахідна або прозахідна?
- Як ви вважаєте, Росія зі свого боку якісь помилки допустила за ці 25 років?
- Так, допустила. Ми не заявляли про свої національні інтереси, а потрібно було робити це з самого початку. І тоді, може бути, світ був би більш збалансованим.
Міжнародний тероризм використовували проти Росії
- Що залишилося від близькості росіян і німців на цей момент?
Звичайно, ми самі в цьому винні, що там говорити, тут нема кого звинувачувати. Але те, що міжнародний тероризм використовувався в боротьбі проти Росії, а ніхто або не звертав на це уваги, або навпаки підтримував - антидержавним силам Росії надавали підтримку політичну, інформаційну, фінансову, а іноді навіть збройну підтримку надавали, - це для нас очевидний факт. І звичайно, знаєте, в цей момент ми усвідомили, що розмови розмовами, а геополітичні інтереси - це зовсім інша справа.
Ви хотіли царювати? А отримали криза
- НАТО слід було б свого часу сказати східноєвропейським державам, що воно не буде їх приймати до свого складу?
- Але це ж в статуті НАТО зафіксовано.
- Але хто пише статут? Люди. Що, хіба в статуті написано, що НАТО зобов'язана вживати всіх хто захоче? Ні. Потрібні критерії, потрібні умови. Була б політична воля, все б змогли зробити, якби захотіли. Чи не хотіли просто. Хотіли царювати. Сіли на цей трон. І що далі? Тепер ми обговорюємо кризові ситуації. А якби зробили так, як пропонував старий розумний німець, пан Егон Бар, створили б щось нове, що об'єднує Європу, і криз б цих не було. Була б інша ситуація, були б свої проблеми. Може бути, вони не набули б такої гостроти, розумієте?
fb vk tw gp ok ml wp
"Хіба в статуті написано, що НАТО зобов'язана вживати всіх хто захоче? Ні. Чи потрібні критерії, потрібні умови. Була б політична воля, все б змогли зробити, якби захотіли." Фото: РИА Новости
Якщо наша позиція не подобається, треба оголошувати нас ворогами?
У нас є спільні загрози, ми як хотіли, так і сьогодні хочемо, прагнемо до об'єднання зусиль всіх держав світу, і в Європі, і в світі взагалі, для боротьби з цими загрозами. Це не тільки тероризм, це і злочинність, торгівля людьми, це боротьба за збереження навколишнього середовища - багато спільних проблем. Але це не означає, що ми кожен раз з усіма повинні погоджуватися з цим або з інших питань. І якщо наша позиція комусь не подобається, то не найкращий спосіб кожен раз оголошувати нас ворогами. Може бути, краще послухати іноді, критично переосмислити, в чем-то погодитися і пошукати спільні рішення?
У Криму не загинула жодна людина
- Чи справді Криму коштує того, щоб ставити на карту спільне співробітництво з Заходом?
- Що ви маєте на увазі під словом «Крим»?
- А я під цим розумію людей - 2,5 мільйона чоловік. Це люди, які, треба прямо сказати, були стривожені державним переворотом в Україні. І після державного перевороту в Києві вкрай націоналістично налаштовані сили, які приходили тоді до влади і частково, в значній мірі прийшли до влади, вони просто прямо почали погрожувати людям. І російським людям, і російськомовним людям, які проживають на Україні взагалі і в Криму зокрема, тому що там концентрація російських і російськомовних більше, ніж у всіх інших частинах України.
Що ми зробили? Ми не воювали, не окуповували нікого, ніде не стріляли, жодна людина не загинула в результаті подій в Криму. Жоден! Ми використовували збройні сили тільки для того, щоб стримати знаходилися там двадцять з гаком тисяч військовослужбовців України від втручання в вільне волевиявлення людей, які проживають там. Люди прийшли на референдум і проголосували. Вони захотіли бути в складі Росії.
fb vk tw gp ok ml wp
"Ми не воювали, не окуповували нікого, ніде не стріляли, жодна людина не загинула в результаті подій в Криму. Жоден!" Фото: РИА Новости
Питання: що таке демократія? Демократія - це воля народу, люди захотіли жити так, як вони проголосували. Для мене важлива не територія і не кордони, а долі людей.
- Але кордону - це складова частина європейського світопорядку. Ви говорили про те, що це якраз дуже важливо, в тому числі і в плані розширення НАТО.
Я не один, не наречена і не жених, я Президент Російської Федерації.
- Важливо завжди дотримуватися міжнародного права. У випадку з Кримом міжнародне право не порушено. Відповідно до Статуту ООН кожен народ має право на самовизначення. У випадку з Косово Міжнародний суд ООН визначив, що при вирішенні питання про суверенітет думку центральної влади можна не враховувати. Візьміть, якщо ви серйозний видання, чесне перед своїми читачами, підійміть з архіву виступ представника ФРН на цьому Міжнародному суді і процитуйте його. Візьміть лист, американський держдеп писав, або виступ представника Великобританії. Візьміть і прочитайте, що там написано. Косово заявило про свою незалежність, і весь світ прийняв це, по суті, знаєте, яким способом?
- Ні, рішенням парламенту. Вони навіть не проводили референдум. Якщо косовари в Косово мають право на самовизначення, чому жителі Криму не мають такого ж точно права? Якщо ми хочемо, щоб відносини між Росією і нашими друзями - сусідами в Європі і в усьому світі будувалися в позитивному, конструктивному ключі, потрібно як мінімум дотримуватися завжди одна обставина, одна умова - потрібно поважати один одного, поважати інтереси один одного і дотримуватися однакових правил , а не міняти їх кожного разу, як вигідно кому б то не було.
Ви мене запитали: Ваш покірний слуга - один або не друг? Відносини між державами будуються трошки по-іншому, не як відносини між людьми. Я не один, не наречена і не жених, я Президент Російської Федерації. 146 мільйонів чоловік - у цих людей є свої інтереси, і я зобов'язаний їх відстоювати. Ми готові це робити не конфронтаційно, ми готові шукати компроміси, але, звичайно, на базі міжнародного права, одноманітно усіма розуміється.
Крим пішов в Росію по справедливості
- Наполеон якось сказав, що справедливість - це втілення Бога на землі. Ось возз'єднання Криму з Росією - це справедливе рішення. Що стосується реакції наших західних партнерів, мені здається, вона була помилковою і спрямована не на підтримку України, а на стримування зростання можливостей Росії. Мені здається, що цього не слід робити, в цьому і полягає головна помилка. Потрібно, навпаки, використовувати можливості один одного для взаємного зростання, для спільного вирішення проблем, перед якими ми стоїмо.
Я думаю, що санкції - дурне рішення і шкідливе. Я говорив про те, що у нас товарообіг був з Німеччиною 83-85 мільярдів доларів, і тисячі робочих місць в Німеччині були створені в результаті цієї спільної роботи. Для нас якісь обмеження? Це не найскладніша річ, яку ми переживаємо, але теж шкідлива для нашої економіки - вихід на зовнішні фінансові ринки.
Найбільшої шкоди нашій економіці - це шкода від зниження цін на традиційні товари нашого експорту. Коли ціни на нафту високі, нам дуже важко втриматися від використання нафтових доходів на поточні витрати. І у нас ненафтогазовий дефіцит зріс, на мій погляд, до дуже небезпечної межі. Тепер ми змушені його знижувати. І це оздоровлює. Загальний дефіцит невеликий. А якщо вичистити ненафтогазовий, то від нафти і газу виходить занадто великий. І для того щоб його скорочувати, така країна, як Норвегія. скажімо, значну частину ненафтогазових доходів направляє в резерви. Дуже важко втриматися від того, щоб витрачати на поточні витрати доходи від нафти і газу. Зниження саме цих витрат оздоровлює економіку. Це перше.
І друге: все можна купити за нафтодолари. І коли дохід від них високий, то тоді відбувається дестімуляція власного розвитку, особливо у високотехнологічних галузях. У нас зараз спостерігається падіння ВВП на 3,8 відсотка, промислового виробництва - на 3,3 відсотка, зросла інфляція до 12,7 відсотка. Це багато, але при цьому у нас зберігається позитивний баланс зовнішньої торгівлі, і у нас вперше за багато років значно зріс обсяг експорту продукції з високою доданою вартістю. Це точно абсолютно позитивний процес всередині економіки.
Ми вважаємо, що ми поступово будемо виходити на стабілізацію і на підйом економіки.
Мінські угоди повинні виконуватися в Києві
- Всі говорять про те, що потрібно обов'язково виконати Мінські угоди, і тоді можна переглянути питання про санкції. Повірте мені, це зараз набуває характеру театру абсурду, тому що основне, що має бути зроблено по виконанню Мінських угод, лежить на боці сьогоднішніх київських властей. Не можна вимагати від Москви те, що повинен зробити Київ. Наприклад, найголовнішим у всьому процесі врегулювання, ключовим питанням є питання політичного характеру, а в центрі - конституційна реформа. Це 11-й пункт Мінських угод. Там прямо записано, що повинна бути проведена конституційна реформа, причому не в Москві ж повинні бути прийняті ці рішення!
fb vk tw gp ok ml wp
"Ми вважаємо, що ми поступово будемо виходити на стабілізацію і на підйом економіки." Фото: РИА Новости
- Конституційна реформа повинна була бути проведена після того, як будуть припинені всі бойові дії. Так там було написано?
Тобто спочатку конституційна реформа, політичні процеси, а потім на основі цих процесів створення атмосфери довіри і завершення всіх процесів, в тому числі закриття кордону. Наші європейські партнери - і канцлер ФРН, і президент Франції - повинні якось побільше вникати, мені здається, в ці проблеми.
- Я думаю, що у них багато своїх проблем. Але якщо вже ми займаємося цим, то треба туди вникати.
"Я вибачився перед Меркель за те, що її налякала моя собака"
- Я впевнений, що Ангела Меркель дуже щира людина. У неї є певні рамки, в яких вона повинна працювати, але вона щиро, і в цьому я не сумніваюся, прагне до пошуку рішень щодо врегулювання в тому числі і ситуації на південному сході України.
- Ні звичайно. Нічого я про це не знав. Мені, навпаки, хотілося їй зробити приємне, коли я їй показав свою собаку. Я потім порозумівся з нею і вибачився за це.
Президент РФ Володимир Путін дав інтерв'ю німецькому виданню «Bild»