Розмову вела Неонилла Пасічник
Олександр Кочубей: «Немає потреби повторювати те, що робили більшовики, намагаючись стерти сліди колишньої величі Вітчизни»
Олександр Кочубей - прямий нащадок героя пушкінської «Полтави», генерального судді Війська Запорозького Василя Кочубея, похованого в Києво-Печерській лаврі. Про його предка Пушкін писав: «Багатий і славний Кочубей, його поля неозорі». Олександр Кочубей - учасник творчого діалогу «Фамільні зустрічі», організованого православним журналом «Прізвище». Олександр Андрійович розповів про те, як склалася доля представників знатного вітчизняного роду, вимушеного покинути Росію під час революції 1917 року. За словами Олександра, незважаючи на те, що рід Кочубеїв вже багато років проживає в еміграції, їм вдалося зберегти саме, на його думку, головне - любов до Батьківщини, вірність православ'ю і віру в Бога.
- Олександре Андрійовичу, чому вас вважають саме тією людиною, хто міг би, з часом, очолити Міжнародний російський конгрес? Географія ваших подорожей вражає: з родового маєтку Кочубеїв у російській глибинці на Слобожанщині ви летите в Нью-Йорк, де і народилися, а потім - до Швейцарії, де живете разом з родиною! Прізвище зобов'язує?
- Місія Міжнародного Російського конгресу - це створення важливою об'єднуючою Русскій мір активної організації. Вважаю, що через якийсь час вона стане реальністю. Навіть якщо російська місія в світі зараз виглядає дещо роз'єднаної, ці оазиси, острівці, де існують об'єднання російських людей, випромінюють те, що ми, приїжджаючи, знаходимо на батьківщині, де жили наші предки.
Не так давно я повернувся з української глибинки - чудового по красі маєтку моїх прадідів в селі Дубовичі. Є два аспекти, які зачепили мене. Духовна складова - це був урочистий свято! Літургію служили прямо біля джерела під відкритим небом. Чудотворну «Дубовицьку» ікону привезли з Луганської єпархії. Відчуття чистоти і святості невимовне. Ігумен обителі, де перебуває ікона, сказав, що це список з тієї ікони, яка перебувала в домашній церкві Кочубеїв. Враження дуже сильне від тих переживань, які дає духовне життя в селі. Це свідчить про те, що надія є, що село розвивається, а з ним і Сумська область. Те, що прибув єпископ, - це важливо і дуже зворушливо.
Що стосується відновлення храмів і взагалі реконструкцій пам'яток архітектури - це на перспективу. Зараз важливіше облаштувати священичої родини, їх діточок. Пріоритети важливіше людські, а не архітектурні. І це другий момент. Необхідний розумний підхід. Коли економічний стан дозволятиме, ось тоді можна піднімати і архітектуру. Зараз необхідно виділяти кошти для школи, дитсадка. І коли це покоління виросте, років через 20, почне відбудовувати історичні пам'ятники.
Це чудово, що вже на напівзруйнованому панському будинку є охоронна дошка, як свідчення історії. Свідчення того, що у села є коріння. Те, що народ визнає нас, - дуже важливо. Це означає, що народ визнає і неспотворену історію, розбереться в складних і часом заплутаних історичних колізіях.
У села є не тільки Кочубеї, але й активи Другої світової війни. Навіть пам'ятники радянської епохи. Прати сумні сторінки історії - як, наприклад, убогий бюст Карла Маркса, своєрідне наочний посібник, по дорозі в школу - немає сенсу. Немає потреби повторювати те, що робили більшовики, намагаючись стерти сліди колишньої величі Вітчизни ... Якщо все міняти, то важко буде зрозуміти як це було. Необхідно зберігати баланс. Але головне - це те, що в селі є діти! Є майбутнє. В інших селах лише бомжі та бабусі. А в Дубовичах - квіти, доглянуті клумби, сади! А це означає, що є любов. І це головне.
У мене кілька громадянств, і я часто себе запитую: а хто я? Звідки я? У мене немає відчуття, що я повернувся додому в Дубовичі. Назад дороги немає ... Це фантазія. Я - гість. І, слава Богу, що бажаний! Я це відчув і побачив. Прикро, звичайно, небагато, що так все сталося історично ... До мене підійшов чоловік і сказав, що те, що зробили Кочубеї за 350 років ніхто не зможе повторити! Але і жертва ця теж неповторна. Наша любов до Батьківщини виражалася у створенні прекрасних будівель не тільки в столичних містах, але і в глибинці. Визнання, а значить розуміння цього людьми - вже величезне досягнення. І це позитивний момент.
- Чи не ваш чи рід мав на увазі Пушкін, написавши: «В князі не стрибав з хохлів»?
- Традиційно хочеться задати вам питання про легендарного, але і більш ніж реальному Василь Леонтійович Кочубей, вашому прямому предка, похованого в Києво-Печерській лаврі. У своїй «Полтаві» Пушкін оспівав мученицький подвиг захисника православ'я. І ось зовсім недавно в Полтаві з'явився пам'ятник ... Мазепі.
Ви задали цікаве питання про причини поховання Василя Леонтійовича в Києво-Печерській лаврі. Дехто схильний вважати, що це сталося тому, що «багатий і славний» суддя Кочубей і, нібито був Лаврським благодійником. Але ж прийнято благодійником Лаври вважати якраз Мазепу - ката Василя Леонтійовича. Якщо звернутися до достовірними джерелами, скажімо до «поденну записок царя Петра», тобто щоденникових записів, виданим історіографом князем Михайлом Михайловичем Щербатовим, то ми побачимо, що «Черкаський гетьман Мазепа виконував обов'язки розпорядника роботами з будівництва фортифікаційних споруд і церков в Лаврі» під час відсутності царя Петра. Будівництво фінансувалося з державної скарбниці. Історія страти Кочубея та Іскри широко відома - поети Пушкін і Міцкевич, композитори Ліст і Чайковський оспівували особисту трагедію сім'ї Василя Леонтійовича ... Чому тіла державних мужів, страчених в Білій Церкві військово-польовим судом за звинуваченням в доносах, якого ухвалено наклепи, негайно були поховані під святій Лаврі? Навряд чи через конфіскації на користь ката всіх маєтків одного з найзаможніших представників козацької старшини. Для поховання в найдавнішої православної святині необхідні чесноти. У генерального судді вони були ...
Що насправді захищав суддя Кочубей своїм вчинком і в чому не побажав розібратися молодий монарх Петро I, який відзначився скасуванням Патріаршества? Чому, немов «вмив він руки», цар Петро віддав «донощика» на страту «жертві доносу»? У щоденнику государевому немає запису про цю подію ... Могильна плита в Лаврі повідомляє більше: «Понеже нам пристрасть і смерть повів мовчать, / Сей камінь кричатиме про нас вещаті, / І за правду і вірність до Монарсе нашу / Страждання і смерть іспіймо чашу.» в опері «Мазепа» Чайковський створив сцену в темниці напередодні страти судді Кочубея. Кат, як ніби-то і сама людина заможна, вимагає вказати де знаходяться скарби генерального судді. З гіркотою старий Кочубей каже про ці скарби: про свою честь і честь дочки, відібраних у нього Мазепою ... Гетьман зазіхнув на одне з християнських скарбів - порушив канонічне правило Православної Церкви, згідно з яким Мазепа не міг одружитися на своїй хрещениці Марії Кочубей, дочки Василя Леонтійовича . Це важливий момент православного світогляду, який передбачає певні духовні взаємини. Адже саме через прийняття хрещення у Візантії, в Царгороді, княгиня Ольга, бабка князя Володимира, що хрестив згодом Русь, уникла шлюбу з візантійським імператором, який став їй хрещеним батьком, і повернулася до Києва.
У своєму журналі государ Петро I записав гріхи Черкаського гетьмана Мазепи: син ігумені Вознесенського монастиря, зведеного прямо навпроти Святих Лаврських воріт, дозволив шведському війську таємно пройти по болотистій частині території гетьманської України з метою нападу на государеве військо ... Коли ж під Полтавою перемога дісталася царю Петру , Мазепа втік до Туреччини. З цієї нагоди цар зробив журнальну позначку: «Мазепа, будучи в Бендера, по декількох днях промовив себе отруїв. І тако пристойну згідно з їхніми вчинками Іудскую смерть отримав ».
Пригадуються Пушкінські рядки: «І збереглася могила, / Де двох страждальців прах спочив: / Між древніх праведних могил / Їх мирно церква прихистила».
А проти Лаври незабаром виріс склад боєприпасів на випадок війни з ворогом ... З цієї причини Вознесенський жіночий монастир був розібраний. Ігуменю з сестрами перевели в Свято-Вознесенському Флорівському обитель на Подолі ...
- Ваша любов не тільки до історії, а й до образотворчого мистецтва, музики - це підсумок нью-йоркської юності або все-таки декількох років життя з сім'єю в Москві?
- У цьому контексті не можу не розповісти про мого дідуся Сергія Михайловича, який був оперним співаком і про мою бабусю, його дружині Ірині Георгіївні, дочки видатного російського вченого-мікробіолога Георгія Норбертовіч Габричевского, іменем якого названа заснований ним у Москві НДІ епідеміології та мікробіології. Його предків, голландських протестантів, запросив до Росії цар Петро. У гімназії, заснованої моєї прабабусею Оленою Василівною Габричевського (уроджена Бодіско), вчив дітей малюванню художник Костянтин Коровін. У Москві, в будинку моєї прабабусі, грав на роялі Сергій Рахманінов. Оскільки російській мові я навчався рік в МГУ, а потім два роки пропрацював в Москві вже як банкір, безумовно, культурне життя нашої родини складалася навколо музеїв, музики. Цей універсальний мову мистецтва зрозумілий іноземцеві, адже дружина моя народилася в Німеччині і російський освоює не так швидко, як наші діти: десятирічний Костянтин і восьмирічна Анастасія.
Примітно, що саме в Києві вперше вийшли друком на початку 90-х вибрані твори «Теорія та історія архітектури» Олександра Георгійовича Габричевского, «напівзабутого вітчизняного мистецтвознавця, теоретика архітектури, літературознавця, історика, перекладача і музиканта», як сказано в передмові до книги.
- У Києві досі немає вулиці Кочубея, не відновлено дореволюційний пам'ятник Василю Кочубею і, незважаючи на це, ви все-таки приїжджаєте поклонитися батьківських трун.
- Важко говорити в умовах, що склалися про примирення за часів, коли в Києві досі не відновлений пам'ятник невинно убієнним жертвам наклепу - генеральному судді Василю Леонтійовичу Кочубею та полковнику Іскрі. Не так давно виповнилося 100 років створення цього самого пізнього дореволюційного пам'ятника, який простояв найкоротший час ... На мій погляд, сучасні події співзвучні тим історичним подіям, коли необачно були страчені невинні державні мужі. Дуже символічна і зворушлива історія створення пам'ятника Кочубею та Іскрі - захисникам православ'я від деструктивних сил XVIII століття, загиблим від їх дій. Те, що сталося з генеральним суддею і військовим діячем 300 років тому, ми зараз спостерігаємо в масштабах всієї України ... Тільки тепер це називається «інформаційною війною», а в той час визначалося дуже точно - наклеп.
На мій погляд, дореволюційний пам'ятник цим безневинним жертвам наклепу, відлитий з використаних гільз від снарядів, символізував покаяння і спробу примирення єдиного народу напередодні Першої світової війни. Ініціювало створення пам'ятника духовенство спільно з Військовим відомством. Зараз від пам'ятника зберігся постамент у метро «Арсенальна», на якому вже понад 90 років перебуває ... кулемет! Чи не той, який застосовував соратник Щорса в оперному театрі для примусового і насильницького збору коштів на користь диктатури деструктивних сил?
- Олександре Андрійовичу, спілкування з вами - це завжди жива, трепетна зв'язок з нашою історією і невід'ємною її частиною - православ'ям. Як виявилося, дружина останнього гетьмана України Павла Скоропадського Олександра по материнській лінії - з роду Кочубеїв! Яке ваше ставлення до облаштування гетьманом тієї держави, що залишилося в ті часи від могутньої Росії?
- Під час призначення Скоропадського гетьманом в темні роки революції і громадянської війни, його ад'ютантом був далекий племінник - Василь Васильович Кочубей, який був другий кузен мого діда. Відносини між сім'ями Скоропадських і Кочубеїв подолали століття і кордони - сім'ї продовжили свою дружбу в еміграції в Німеччині. Слід зазначити, що я обізнаний про складний характер відносин України з Німеччиною в обох війнах. Не мені судити, але, тим не менш, ідеалізуючи минуле, ми адже можемо потрапити в пастку. Тому важливо зберігати баланс, виявляючи погані і хороші сторони.
Так, дружина гетьмана Павла Скоропадського Олександра Дурново - дочка генерал-ад'ютанта Свити Його Імператорської Величності і уродженої княгині Марії Кочубей, моєї пратетушкі. Цікаво ставлення старовинних, т.зв. старосвітських полтавських землевласників до України. Павло Петрович Скоропадський, останній гетьман, подібно барону Врангелю в Криму, який керував гетьманської України близько семи місяців, поважав славне минуле України, точніше Малоросії, але ніяк не порівнював його з сучасним станом. Іншими словами, ніяких політичних міркувань, пов'язаних зі створенням України, не було.
Весь рід гетьмана Скоропадського був глибоко відданий російським царям, династія яких, як ми знаємо, ще в XVI столітті перемістилася з Києва в Москву, рятуючись від знищення монгольською навалою. Скоропадські, як і Кочубеї, у всьому підкреслювали, що «ми не великороси, а малороси (нагадаємо, що Малою Руссю називалися землі древнього Галицько-Волинського князівства), як тоді говорили, - високого походження».
Гетьман Скоропадський свято вірив в російсько-українське культурне співтовариство. Можна сказати, що Скоропадський став творцем двомовне-двокультурності православної держави. Гетьман Павло Петрович часто виступав третейським суддею в нескінченному суперечці українців і росіян, помічаючи всі недоречності у формуванні нових націй: «Жахлива українська риса - нетерпимість і бажання досягти всього відразу ... Дійсно, культурний прошарок українців дуже нечисленна. Це біда українського народу. Є багато людей, які палко люблять Україну і бажають їй культурного розвитку, але самі ці люди російської культури, і вони, піклуючись про українську культуру, ніяк не відступлять від культури російської ».
Єлисавета Скоропадська-Милорадович створювала народні бібліотеки, фінансувала видання українських книг. Але головне добре її справа - створення Наукового товариства ім. Тараса Шевченка у Львові з друкарнею. В кінці XIX століття це суспільство «українізувати» польсько-австрійську Галичину. Великий вплив на останнього гетьмана мав Петро Дорошенко - директор Чернігівського дворянського пансіону, земський діяч. Дорошенко був молодим земським лікарем в Глухові, де неподалік у своєму маєтку Полошки, що зовсім поруч з маєтком Кочубеїв у Дубовичах, часто бував майбутній гетьман Скоропадський. Дорошенко не був подібний до революційним діячам і дуже низько їх ставив, але до минулого ставився з великою любов'ю.
Як і пізніше в Криму бароном Врангелем, гетьманом Скоропадським була відновлена приватна власність на землю, без чого неможливо і сьогодні повернутися на батьківщину предків і нам, їх нащадкам, вихованим в традиціях, які існували до перевороту 1917 року. За сім місяців правління гетьман Скоропадський повернув свободу торгівлі і приватного підприємництва, прийняв закон про українське громадянство, відновив козацтво як стан.
Помилково вважають, що при гетьмані відбулася автокефалія української церкви. Ця виключно політична акція відбулася через півроку після того, як гетьман був вигнаний з України. Тоді відділ релігійних культів ВУЦВК (Всеукраїнський центральний виконавчий комітет під керуванням Г. Петровського) наказав автокефалістам «негайно зайняти» Софійський собор, за допомогою міліції відібравши його у Православної Церкви. Тут і був проведений «установчий собор» УАПЦ. Однак жоден єпископ на нього не з'явився. Тому вперше в історії єпископ був висвячений НЕ священноначаллям, а національно-свідомими громадянами (за що автокефали і були прозвані в народі «самосвятами»). Зрозуміло, помісні православні церкви УАПЦ не визнали. Це питання детально розглянуто в нарисі професора богослов'я Віктора Михайловича Чернишова. Гетьман Скоропадський підписав договір про співпрацю з Кримом, Доном і Кубанню. Проголосив федерацію України з майбутньою небільшовицькою Росією.
Відомо, що в травні 1921 року Павло Петрович Скоропадський брав участь в монархічних з'їзді в Німеччині. Монархісти вважали, що відновлення Росії можливе лише за умови монархії «без попередніх недоліків, але на старому фундаменті». На з'їзді був створений Вищий монархічний Рад, що став керівним органом монархічного руху в еміграції. По відношенню до тієї 1/3 частини Росії, яку більшовики віддали Заходу для «зміцнення перемоги» в Першій світовій війні, монархісти зробили заяву: «Ми не можемо і не повинні не визнавати за іншими народностями прав на національне самовизначення». Майбутня Росія вже представлялася як союз вільних держав і новоутворень.