Хотілося б поговорити на таку тему: Що краще в польових умовах і чому? Які переваги та недоліки у того і іншого типу? Так само хотілося б з'ясувати найбільш "правильні" зразки сокир і мачете вітчизняного і зарубіжного виробництва, їх переваги і недоліки. Прошу висловлюватися, панове.
У джунглях ліани-тростина рубати - мачете. Ну а у нас якось краще і звичніше сокиру :-)
Мені особисто оптимальними здаються 500й і 600й Фіскарс, Еріксон (дуже хороший топірець!) І Трудовський "Олень". З класу грошима поболе - народ хвалить Розелла. Не знаю не пробувала.
Природно, мачете не для наших широт. Інструмент ідеально пристосований для рубки м'яких, вологих тропічних рослин.
Тут такі не водяться.
Правильні мачете (з доступних у нас) - у Трамонтіни.
Місцеві вироби на цю тему - як раз спроби пристосувати ідею під місцеві умови. Вдалих - не бачив.
ІМХО - справа в рукояті. При сильному ударі довга ручка сокири пом'якшує віддачу, дозволяє нанести досить сильний удар не відбивши руки. Тому легко рубати тверді деревяхі.
У мачете все навпаки, воно дозволяє проводити рубяще-ріжучі удари, що вимагає куди менших зусиль при роботі з порівняно м'якими матеріалами.
За сокирам - повністю згоден з Ann - скандинави тут на висоті.
Нещодавно потримав в руках виріб ССО "Чосон", щось типу вакидзаси, тільки без цуби. Заявлено як мачете, однак рубати їм найкраще виступаючі частини тіла супротивника, сетіфіцірован ессно, як хозбит. Бачив ще кілька девайсів тієї ж фірми (типу кхукри), всі вони наводять на думку швидше про великих бойових ножах, а не про побутові винищувачах чагарнику. Але є один не малозначний момент - мачете набагато більш зручний і мобільний ніж сокира, хоча хату їм і не побудуєш, але на коротких виходах (до 7 днів) цього і не потрібно.
Я без сокири в ліс не піду. Як то минулого літа на триденний сплав пішов без нього, тільки з ножем і ланцюговою пилою - намучився, кілки для казанка і то нічим було забіть.Мачете тут не поможет.С тих пір у мене постійно з собою "Олень", поки не підводив.
quote: Originally posted by Bonart:
. на коротких виходах (до 7 днів) цього і не потрібно.
Сім днів з мачете:
в джунглях - напевно так (не був)
в тундрі або степу - може бути (краще лейкку і Пуук взяти)
в лісі - семиденний сеанс мазохізму.
Завжди беру в ліс простій плотницький сокиру, навіть на 2 дні, навіть, якщо не на машині. Той, який по-менше. Однією заточування (на наждаку) вистачає на пару сезонів. Вкажіть, будь ласка, 1-2 причини (крім зовнішнього вигляду), за якими вищеназвані іноземні краще.
Про який батьківщині речь.Уточняйте, форум-то вже давно международний.Пора, вже давно пора "всем.всем.всем.прісвоіть державний знак".
quote: Originally posted by castorFe:
Завжди беру в ліс простій плотницький сокиру, навіть на 2 дні, навіть, якщо не на машині. Той, який по-менше. Однією заточування (на наждаку) вистачає на пару сезонів. Вкажіть, будь ласка, 1-2 причини (крім зовнішнього вигляду), за якими вищеназвані іноземні краще.
IMHO - Абсолютно вірно робите.
Однак що таке "простий плотницький сокиру той який поменше"? Погодьтеся, дуже короткий опис! А виробник, форма, матеріали, ціна.
Може він і справді кращий? Як можна порівняти не маючи ніякої інформації?
А названі моделі вже напевно по сто раз описані.
У Росії, думаю що все ж сокира, нехай і не великий, і якщо хочеться - з кріпленням на пояс, як у Фіскарс.
При всій моїй любові до вітчизняних виробів, імпортні топірці ДЛЯ ТУРИСТІВ имхо зручніше. Там і чохол хороший, і ручка для перенесення, і самі вони компактні і рогач, причому оптимальні по співвідношенню "вага-ефект". Для серйозних справ вони замалі, але нам таки не хату рубати.
Переїхали в Холодняк.
Отже панове, є у мене на цей рахунок ІМХО. Якщо ви не плануєте ночувати у костра- цілком можна обійтися переробити мачете від трамонтіни ціною в 5 Євро. Як у мене Справа в тому що рукоятку потрібно переробити - стару пластмасу прибрати нафіг і зробити як у козацькій або горянської шашки, щоб можна було рубати розслабленої рукою "з оттягом". раз. І ще момент-мачете добре робиться сире дерево, до 7-8-9 см в діаметрі. Сушняк- краще сокирою. Припустимо зрубати Вагу для нивки (бл. 10 см.) Цілком можна трамонтіной. АЛЕ. Якщо є шанс рубати сушняк для костра- сокиру пила без варіацій.
Таке ось ІМХО.
Про мачете або про щось подібне я мріяв тільки один раз на р. Великої в псковської області. Екстрено висадилися після отримання значної пробоїни в байдарці. Виявилося, в кропив'яний луг! Літо було спекотне. Ну і кропива понаросла, а річка підсохла. Кропива була вище мого зросту, а в мені метр вісімдесят і її було дуже багато. Ось через неї потрібно було продиратися до нормального сходу до води метрів 50. Навіть палиці під ногами не валялося її позбивати. Так що довелося в спеку одягатися в куртку і топати так, в критичних випадках зрізуючи її ножем. Тут і про мачете задумаешся.
Але ось цього літа у мене не виявилося сокири, був тільки складаний ніж Опинель. Їм і гілки зрізав і рогульки з них робив. Тут вже я не думав як було б добре, якщо б у мене була сокира. Розмірковував на тему який же я ще непідготовлений до того, чим займаюся, раз забув сокиру.
Хороший сокиру. Для нашої смуги.
сокиру бери. але ось я, коли йду в хантпоход туди, де, як я знаю, багато травостою, чагарнику, і очерету - беру мачете. ось вам і джунглі. з сокирою туди не лізь - розчистити собі шлях сокирою - опнуться можна. це вам не сосновий бір. та й як правило, я один не ходю, тому в групі хоч у кого-небудь сокиру буде.
contact
Про який батьківщині речь.Уточняйте, форум-то вже давно міжнародний. >>>
Calex
Однак що таке "простий плотницький сокиру той який поменше"? Погодьтеся, дуже короткий опис! А виробник, форма, матеріали, ціна. >>>
Хотів фото причепити, але сокира в гаражі. Ви не повірите, пошуком не знайшов в інеті жодного звичайного сокири. Тільки фінські і колун зао Труд.Попитаюсь інформативніше. У радянські часи випускалися сокири 4х розмірів (може більше, але ці були на очах): найменший туристичний (на дер. Топорище), гр 600наверно, побільше гр800-1000, третій найпоширеніший розмір, в кожній хаті, у платників, на будівництві , всюди. 4й найбільший - м'ясо їм рубали на ринках і в магазинах. Так ось я мав на увазі 2й. Роки чотири тому, коли я його купував він коштував 97р. Виробник. да наверно дуже багато заводів їх робило, де є лиття. Матеріал точно не знаю, але не 440я сталь. До речі в пошуку знайшов топірець для туристів зі сталі 440, зі складальної шкіряною рукояткою. Дурдом.
Все не можу більше, упаду зі стільця.
Замовив я собі мачете від ССО, але скоріше для понту ніж для справи. Останнім часом в гори ходжу з газовим пальником. Вага газу порівняємо з вагою сокири, частіше на користь газу. А дров у нас на Альпіка всерівно кіт наплакав.
А ось на полювання. потрібно і те і інше, але тут вже на машині, можна і бензопилу прихопити.
я б сказав
і те і інше
це принципово різні речі
з різними сферами застосування
треба визнати що фахівець сокирою зробить більше ніж мачете
і вже тим більше мачете не дано зробити те що дано сокири
так що швидше за сокиру краще
а краще і те і інше
quote: Originally posted by SDR:
треба визнати що фахівець сокирою зробить більше ніж мачете
і вже тим більше мачете не дано зробити те що дано сокири
Тоді треба визнати, що бобер без сокири і мачете, і навіть без вищої освіти некволі греблі будує
а сіверяни однієї пальмою все.
quote: Originally posted by Predalien:
а сіверяни однієї пальмою все.
Угу. я ось теж як сіверяни (евенки) можу робити "все" в сенсі "ні * уя". Однією пальмою. можу спати під кущем влітку можу гуляти з одним рукзачком- і "все однією пальмою".
а може - топірець кухонний брати? такий, знаєте, з листа викроєний. і сокиру і мачета. .