Ірина Лагуніна: Спочатку давайте почнемо з однієї цитати: "Переслідування релігійних груп, напад на мусульманських лідерів і рейд проти катакомбної ісламської церкви привернули увагу до того, що влада називає підйомом радикального ісламу в Татарстані". Алсу, я процитувала початок вашої статті на цю тему. Чому ви говорите про те, що "влада називає радикальним ісламом"?
Ірина Лагуніна: Лема, в Чечні як це відгукується, ця кампанія? Я взагалі не уявляю, що в Чечні вважається радикальним ісламом - будь-який, хто протистоїть Кадирову?
Лема Чабан: Взагалі сам термін як би лайливий - ваххабізм.
Ірина Лагуніна: Я, до речі, проти цього терміна - це державна релігія Саудівської Аравії, нічого в ній радикального немає.
Ірина Лагуніна: Лема, ви згадали про те, що освіта релігійна отримували багато в тій же Саудівській Аравії. Як зараз сприймаються люди, які здобули освіту релігійне поза Росією, і звідки йдуть витоки - від релігійного духовенства місцевого або від світської влади?
Ірина Лагуніна: Алсу, саме тому відбувається така кампанійщина в Татарстані?
Алсу Курмашева: Доповнюючи колегу, хочу сказати, що саме проблема - влада вона відстає від ситуації трошки. Ось цей закон, який був підписаний на цьому тижні президентом Мінніхановим про свободу совісті та про релігійні організації, потрібний закон, він розроблявся разом з релігійними діячами і депутатами. Тут покладається ще більша відповідальність на релігійні організації за контроль дипломів релігійних. Добре, чому лікар, який здобув освіту за кордоном, повинен атестувати на батьківщині, нехай і релігійні діячі аттестіруются.
Муртазаєв Дугрічілов: Питання: а судді хто?
Муртазаєв Дугрічілов: Я думаю, що влада Татарстану повторюють помилку влади Дагестану, допущену в свій час прийняттям горезвісного закону про заборону ваххабізму і іншої екстремістської діяльності.
Алсу Курмашева: Забороною не можна домогтися. Після заборони все цієї піде в підпілля. Влада, я думаю, не хочуть розмовляти ні з ким, я думаю, завжди можна домовитися, в будь-якій ситуації з усіма домовитися. Головне, не забороняти. Тому що не можна забороняти людям жити тільки тому, що вони виглядають по-іншому, тільки тому, що вони одягнені по-іншому - це влада повинна зрозуміти.
Ірина Лагуніна: Лема, це вірно для Чечні?
Лема Чабан: Що стосується Чечні, начебто як би так, чисто формально кілька устаканиться ситуацію, в Чечні менше з'являється прізвищ, яких тиснуть, розстрілюють і інше. Але в Чечні, це, напевно, взагалі унікальна територія для Росії в цьому сенсі, муфтій вічний, муфтій в позаминулому році був оголошений вічним.
Ірина Лагуніна: Ким оголошений?
Лема Чабан: Духовним управлінням, паствою, віруючими. Природно, це все з ініціативи Кадирова. Люди, які мають певний перекіс від такого центрального розуміння ісламу, тут маються на увазі всілякі орієнтації суфізму, течії таріката, ці люди моментально оголошуються ворогами, їх безпосередньо Рамзан Кадиров оголошує. Наприклад, був дуже шанований молоддю шейх, його спочатку Кадиров оголошує ворогом, якого необхідно умертвити. Потім цей шейх, він живе в республіці, абсолютно вразливий, доступний, він є до Кадирова. Кадиров каже: йди на телебачення, народ пробачить - я прощу. І людина, за яким роками йшли, догмати якої сприймалися і так далі, в двогодинний передачі приносить покаянні мови. Там йде безпосередній допит від представника духовного управління республіки і так далі. Людина відрікся абсолютно від усіх істин, до яких він роками кликав, він далі отримав індульгенцію на життя.
В принципі спроба загнати повністю під уніфікацію, під один варіант розуміння ісламу, ці люди можуть жити, бути. При тому офіційно десь в мечеть ходять, не ходять, а в принципі будь-яка молода людина віруюча - це раз, друге - в ньому свій світ, він абсолютно згадує всі основні постулати, які з ящика зомбують, розпускаються. Така ситуація. А потім приклад для наслідування. Це ж духовне управління, особи, імами, муфтії в цілому, якщо за Росії взяти, згадайте, в минулому році Султан Мірзаєв, муфтій Чечні, на всеросійському мусульманському нараді, форум називався "Росія наш дім", закликає своїх колег по Росії - припиніть пиячити . Муфтії, імами, припиніть пиячити. І далі він говорить: якщо ви вважаєте, що я неправий, я буду називати прізвища. Зал мовчав. При такому прикладі для наслідування такий варіант ісламу Кремлем вітається. А спробуй виступити за чистоту ісламу - так, він ворог. І куди йому? Залишається тільки в ліс.