Червоний Балтієць писал (а): Ростислав, можете коротко і ясно пояснити, ви хочете тут вирішити проблему рукоблудія? Хочете отримати інструкцію, як позбутися від цього гріха?
Олександр Валентинович писал (а): Ростислав, проблему, як Ви її описуєте, потрібно розглянути не так поверхнево, а в підставі. Нестриманість є підсумком неправильного світосприйняття, і над цим потрібно всім працювати, незалежно від того, чи бажає людина в шлюб вступати, чи залишатися неодруженим заради Христа. Цілісне свідомість і розуміння того, що відбувається мають цнотливі люди, і цей стан необхідно всім.
Утримання від позашлюбних зв'язків схоже утримання від вживання отрут.
Цитата з Євангелія чи не до цього абсолютно ставитися.
Пошукайте в цьому розділі, ми дуже багато і детально обговорювали це питання, в темі про утримання та здоров'я. І в інших темах теж.
Якщо у людини правильне світосприйняття, то чи не краще йому зберігати дівоцтво і цнотливість? Особисто я не бачу картину цілісно, мабуть тому і дивуюся). На чому ґрунтується вибір людини, коли він вирішує не вступати в шлюб? Або навпаки - вступати. Яке правильне підставу? І не конфліктує воно іноді з життєвими обставинами?
Може це взагалі не є вибором людини, а тільки наслідком його вибору, покладатися цілком на Божий Промисел чи ні? Тобто як би є можливість і так і так спастися, але "як Бог дасть"? А слова з Євангелія про те, щоб людина не приймав неправильні рішення?
Купа питань)) Хоча може і не для цієї гілки форуму.
Пацючок писал (а): Ну по-перше, мені здається, що якщо не може людина одружитися або вийти заміж, то значить на те воля Божа. А якщо Він посилає людині цей хрест утримання, значить точно знає, що людині цей хрест під силу, що він "може вмістити".
Мені здається, що не обов'язково так. Думаю, що якщо людина хоче, але не може одружитися, то це наслідок його неправильного життєвого вибору і неправильного сприйняття реальності, як написав Олександр Валентинович. Господь благословить неправду (тобто шлюб в якому буде не порятунок, а смерть для душі подружжя), тому людина і не може одружитися. Ну, це за умови, що спрямованість волі людини все ж більш до Бога, ніж від Нього.
Основне я зрозумів. Для вступу в шлюб людина повинна бути духовно здоровим. А рукоблудие є хвороба, яка якраз і заважає людині вступити в шлюб. Потрібно спочатку побороти в собі пристрасть рукоблудія, а вже потім стояти перед вибором чи можеш ти "вмістити" чи ні =) Як то так?
Пацючок писал (а): Ну по-перше, мені здається, що якщо не може людина одружитися або вийти заміж, то значить на те воля Божа. А якщо Він посилає людині цей хрест утримання, значить точно знає, що людині цей хрест під силу, що він "може вмістити".
Мені здається, що не обов'язково так. Думаю, що якщо людина хоче, але не може одружитися, то це наслідок його неправильного життєвого вибору і неправильного сприйняття реальності, як написав Олександр Валентинович. Господь благословить неправду (тобто шлюб в якому буде не порятунок, а смерть для душі подружжя), тому людина і не може одружитися. Ну, це за умови, що спрямованість волі людини все ж більш до Бога, ніж від Нього.
Тут важливо навіщо людина хоче одружитися, щоб дружина (або чоловік) тільки й робили що виконували його примхи (в тому числі й інтимні). Або для того щоб самому дбати про іншу людину, рятуючи свою душу від гордині.
Ростислав писав (а): Для вступу в шлюб людина повинна бути духовно здоровим. А рукоблудие є хвороба, яка якраз і заважає людині вступити в шлюб. Потрібно спочатку побороти в собі пристрасть рукоблудія, а вже потім стояти перед вибором чи можеш ти "вмістити" чи ні =) Як то так?
Саме так. З рукоблудием як і з будь-яким іншим гріхом треба боротися. Але вструпленіе в шлюб не можна розглядати як нагороду за перемогу в тій боротьбі. Головна нагорода - це порятунок душі. А одруження - це один із способів порятунку.
Олександр Валентинович писал (а): Рішення лежить в області вільної волі людини. Головне, щоб людина була щаслива від свого вибору. А як рятуватися, яка різниця, якщо підсумок один: порятунок!
Цнотливість і шлюб цілком сумісні речі, немає в цьому суперечності з правильним світосприйняттям.
Містичні переживання на те і містичні, що розумом їх не усвідомити. Але все ж важливі умови необхідно дотримати: можливості та здібності, ну і сам момент рятівничості. І все це на момент до прийняття рішення. А вже коли вирішив. то йди і не відступай, тому що і на тому, і на іншому шляху потрібно працювати, подвиги здійснювати, і кров проливати. Легко не буде, якщо спасительно.
Але до чого тут рукоблудие, це, вибачте, ніяк не можу зрозуміти.
Може, при тому, що людина грішна рукоблудием вже не може назвати себе цнотливим в повній мірі?
Behemoth писал (а): Тобто, для того, щоб відчути, де правильно, а де - ні, Вам потрібні у кого-то це дізнатися?
Behemoth писал (а): До речі, про сни. Поспішаю Вас засмутити, що сни ex nihilo не беруться. І радити "не заглиблюватися в пізнання" чого-небудь це взагалі не рада, а дірректіва (пріправденная страхом дізнатися А ЩО ЯКЩО) .Ех.
А хіба тут хтось писав, що сни з нічого беруться?
LINAnorway писал (а): Вони не з нашої волі приходять
Сни народжуються в підсвідомості, а підсвідомість своє ніхто не може контролювати. Ось і виходить, що сни приходять не з нашої волі. А ось якщо ми прокинувшись, починаємо прокручувати в голові свої нехороші сни, тобто заглиблюючись в пізнання, то це вже буде "вільне тішення блудними помислами" (теж гріх, до речі). Рукоблудие зазвичай з цих помислів і починається.
Ніде в Біблії немає прямого осуду рукоблудія. Ніде. Забіг по старій пам'яті на форум, а наче й не змінилося нічого. все ті ж питання, все ті ж помилки.