- Що відбувається з курсом рубля, чому він росте на очах після такого падіння в кінці минулого року?
- Є кілька причин. По-перше, зараз мало податковий період, коли підприємствам потрібні були рублі, тому експортери досить активно продавали свою валюту. По-друге, різко скоротився імпорт. Відповідно, скоротився і попит на валюту. По-третє, Центральний банк видав досить велика кількість валютних кредитів, так званих валютних репо, і частково задовольнив попит на валюту не за рахунок її покупки потребують, а за рахунок кредитів. В першу чергу - банкам, ну а банки вже далі, по ланцюжку, - своїм клієнтам.
- Зростання цін на нафту впливає на рубль?
- Так, ще на події в Ємені трошки виросла ціна на нафту.
- Але всі ці причини явно не постійні: податковий період закінчиться, події в Ємені теж, кредити треба буде повертати ...
- Безумовно. Більш глобальні чинники діють в бік подальшої девальвації рубля. Тому і я, як і багато інших експертів, дотримуюся тієї точки зору, що це зростання рубля - тимчасове явище. У перспективі рубль буде слабшати.
- Саме по собі зниження імпорту - це добре для економіки або погано?
- З одного боку, це означає, що якийсь імпортозаміщення йде, відповідно, вітчизняне виробництво отримало певний імпульс для розвитку. Але з іншого боку, далеко не завжди наші виробництва можуть замістити імпортні товари. За багатьма параметрами споживчого ринку це призвело просто до погіршення асортименту, до зниження якості тих товарів, які надаються на вибір споживача. Скажімо, якийсь час назад в хороших магазинах можна було вибрати з 50 сортів сиру, зараз це, скажімо, 20 сортів, майже всі - російські чи білоруські.
- Але це ви говорите про те, що ми теж бачимо в магазинах, про споживчому рівні ...
- Так, звичайно, це на споживчому рівні. Але другий момент - це те, що в нинішніх умовах для підприємств сильно утруднено оновлення обладнання, технологічна перебудова виробництва, яке служить якраз серйозним фактором виходу з кризи. Тому що, звичайно, з багатьох технологій, з багатьох видів обладнання ми абсолютно залежні від імпорту.
- Тобто це якийсь механізм в нашій економіці, який перестав "крутитися" через зниження імпорту?
- Це означає, що багато підприємств, які планували переоснащення виробництва, заміну обладнання, покупку нового, змушені коригувати плани або відмовлятися від них в силу того, що це стало набагато дорожче.
- Якщо ми говоримо про курс рубля, то як це відіб'ється на його динаміці?
- Безпосередньо це на курс рубля ніяк не впливає. Це вплине на загальний технологічний рівень країни, на її конкурентоспроможність, ефективність.
- Я маю на увазі - вплине опосередковано: курс рубля буде йти вгору завдяки зниженню імпорту або піде вниз через технологічну відсталість?
- Так, побічно зниження імпорту вплине і на курс рубля, але в кінцевому рахунку - на темпи виходу з кризи.
- Однією з причин зростання курсу рубля ви назвали отримання банками валютних репо. Але ж прийде час, коли і ці кредити потрібно буде віддавати, тобто знову знадобиться валюта.
- Їм, безумовно, знову буде потрібно валюта, якщо, звичайно, цей механізм не діятиме на постійній основі возобновляющимся. Може бути так зване револьверний кредитування - повернув кредит, отримав новий. У нас же в чому проблема: закриті західні ринки капіталу, тобто неможливо реструктурувати борги. Це не означає, що один і той же позичальник постійно реструктуризував борги, але один повертав, інший займав, це був двосторонній процес. А зараз він став одностороннім. Коли російські позичальники змушені повертати кредити і позики і не мають можливості брати нові або пролонгувати старі.
- Це вони на Заході не можуть, а тут-то їм Центробанк дав. Але рано чи пізно гроші доведеться повертати і Центробанку. Або не доведеться?
- Звичайно, доведеться, але ЦБ може їм пролонгувати борги, реструктурувати. Або одні банки повернуть - інші візьмуть. Тобто процес буде м'якше. Не буде ж Центральний банк накладати санкції на російські банки.
- Значить, всі названі вами чинники, нехай і тимчасові, не зникнуть в один момент, викликавши нове обвалення рубля?
- Різкого обвалу не буде. Але плавна, без стрибків, девальвація продовжиться. Тому що зараз чинників, що говорять на користь ослаблення рубля, більше, ніж говорять про її зміцнення.
- Про які саме фактори ви зараз говорите?
- Загальна неблагополуччя російської економіки. Вона, безумовно, в кризі, а так не буває, щоб при слабкій економіці, що знаходиться в стані рецесії, була сильна валюта. Друге - висока інфляція. Зрештою, долар - це теж товар, хоч і специфічний. І не може бути такого, щоб всі товари дорожчали, а долар або євро дешевшали. Третє - експорт теж істотно скорочується. Відповідно, скорочується і приплив валюти в країну. Просто до якогось моменту імпорт скорочувався швидше, і рубль ріс. Але імпорт не може скорочуватися до нескінченності, тому що значна частина його - це витратні матеріали, комплектуючі, то, що пов'язано з поточним виробництвом. Без цього виробництво просто зупиниться, тому що в багатьох випадках імпорт не можна замінити швидко, а в якихось випадках взагалі неможливо. Плюс - ще одна причина: майбутньої восени Федеральна резервна система США планує підвищити ставки. Це означає, що капітал піде в першу чергу в Америку. І долар буде зміцнюватися по відношенню до всіх валют. Є ще цілий ряд чинників.
- Це якісь зовнішні чинники, від Росії не залежать так само, як дії фінрезервів?
- Якщо говорити про інших зовнішніх факторах, то, наприклад, існують потенційно ризики зниження ціни на нафту через зняття санкцій з Ірану. Рубль тоді буде слабшати.
- Ви можете дати якісь прогнози: коли долар почне зростати і до якої позначки може падати рубль?
- Я остерігаюся давати конкретні прогнози. Коли вони виправдаються - спасибі ніхто не скаже. А ось якщо не вгадаю, то дорікати будуть обов'язково.
- Ось ви сказали, що в економіці, де дорожчають усі товари, не може дешевшати іноземна валюта. А євро дуже подешевшав.
- Це загальносвітова тенденція. Євро дійсно сильно втрачає в останні місяці по відношенню до долара.
- У нас є товари, які більше прив'язані до євро, ніж до долара, наприклад - європейські автомобілі. Чи буде щось дешевшати слідом за євро?
- Потенційно повернення євро до більш помірним позиціях створює передумови для здешевлення імпортних товарів, які купуються за євро. Але у нас, як правило, ціни рухаються в одну сторону: в сторону підвищення. І неважливо, що стало фактором цього підвищення. Головна причина в тому, що у нас не створено нормальне конкурентне середовище. У нас дуже багато монополістів, в тому числі - локальних монополістів. У нас гіпертрофована роль державних компаній в економіці, і вони знаходяться фактично поза конкурентним полем. А зараз конкурентний тиск в результаті "антісанкцій" ще більше знизилася. І це призводить до того, що ціни рухаються тільки в сторону підвищення. Якийсь невелике здешевлення, я вважаю, може дійсно статися, але через відсутність серйозної конкуренції воно буде менше, ніж можна було б очікувати, виходячи з ефекту ревальвації.
- Але є ціни, які начебто не залежать від умов на російському ринку, наприклад - на авіаквитки. Ціни на такі товари будуть слідувати за курсом євро відразу або з якимось лагом?
- Все по-різному. Коли мова йде про товари, то - з лагом, тому що є товари, які вже закуплені за старою ціною. Плюс - в ряді випадків іноземні виробники йдуть назустріч російським дилерам і дають додаткові знижки, щоб зберегти нішу на ринку і компенсувати ефект від девальвації. Тому тут процес, як правило, розтягується. Що стосується послуг, то тут реакція буде швидше.
- Я не випадково повторю питання про авіаквитки. Скоро літо, люди будуть збиратися у відпустку. Порадьте: купувати їм квитки зараз або почекати, поки компанії знизять ціну слідом за євро?
- Ні-ні, таких рад я не даю. З тих же причин, за якими не хочу говорити про конкретні параметри курсу.
- Що буде з цінами на нерухомість? Вони пов'язані з нафтою, а вона у нас поки дорожчає.
- Проте ми спостерігаємо продовження зниження цін на нерухомість. З нафтою це чисто зовнішня кореляція: коли в країну приходить великий потік нафтодоларів, вона в цілому стає багатшим, і у людей з'являється більше можливостей купувати нерухомість. На кризові часи найбільше реагують автомобілі і та ж нерухомість, тому що люди починають більше заощаджувати, менше витрачати, а ці витрати не відносяться до першочергових. І зараз на ринку вже спостерігається і зниження орендної плати, і менш помітне, але теж зниження продажної ціни на нерухомість. Минулий рік став одним з рекордних за введення житлових будинків. Там теж є певний лаг: вводилися будинки, проінвестовані 2-3 роки тому. І з одного боку, зросла пропозиція, з іншого боку, в результаті скорочення доходів людей, стиснувся попит. Думаю, що зниження буде і далі продовжуватися. Тим більше що зараз досить високі ставки по депозитах в банках, і ті, хто розглядали нерухомість як інвестиції з-за зростання цін на неї, тепер отримали інший досить ефективний інструмент - ставки по депозитах.
- В "гладкі" часи у нас був кредитний бум. Це підстьобувало попит і зростання економіки. Зараз, коли поведінка долара неясно, що буде зі споживчим кредитуванням?
- Споживче кредитування поки в абсолютному вираженні не падає. Воно росте, але набагато більш низькими темпами, ніж це було в попередні роки. Тут грають роль і взаємна недовіра банків і клієнтів, і зрослі вимоги банків щодо оцінки ризиків кредитування - і, відповідно, до забезпеченості кредитів. І те, що банкам зараз істотно дорожче дається фондування. Про ключову ставку все знають, але і ставки по депозитах зросли, тому для банків гроші стали дорожче. А оскільки банк - не благодійна організація, він і кредити роздає за вищими ставками. Відповідно, підвищуються ризики неповернення. І банки змушені більш уважно ставитися до позичальників, до їх фінансового стану. Так що зростання кредитування сповільнилося, і як фактор зростання економічного попиту він став менш істотним.
- Може, банки нарешті перестануть розсилати кредитки поштою всім підряд? А то багато хто спочатку "розпечатували" таку кредитку, а потім думали, чим віддавати.
- Думати про те, повернеш чи кредит, треба в усі часи. Це той рада, яку я можу дати легко. На відміну від курсу долара. А банки перестали робити це ще раніше. Тому що Центральний банк став жорсткіше контролювати видачу споживчих кредитів.
- Про ключовий ставкою, яку ви згадали, багато чого було сказано: чи правильно її підвищив ЦБ, навіщо він її потім знизив. Зараз Центробанк каже, що нинішнє зміцнення рубля - це якраз наслідок його дій. Так все-таки є в цьому зміцненні заслуга ЦБ, або працюють тільки ті фактори, які ви назвали раніше?
- З одного боку, це зміцнення - відображення об'єктивних економічних процесів. Але з іншого боку, безумовно, Центральний банк вніс істотний внесок в те, щоб погасити паніку на валютному ринку і якимось чином стабілізувати курс. Йому можна пред'явити певні закиди в тому, як він це робив, але, безумовно, його заслуга тут є.
- Ми з вами якось вже говорили про те, що санкції - не єдина причина спаду в нашій економіці. А чи є зараз ймовірність, що спад сповільниться, якщо санкції з Росії знімуть?
- Якщо для Росії знову відкриються західні ринки капіталу, то це буде фактором на користь зміцнення рубля. Інша справа, що вони не відкриються одразу, в повному обсязі, на тому рівні, який був пару-трійку років тому. Ступінь недовіри західних фінансових інститутів до Росії неминуче буде висока. Тепер вони довго будуть закладатися на те, що в умовах непередбачуваності російської зовнішньої політики історія з санкціями може повторитися. І навіть якщо санкції будуть зняті, все одно залишаються низькі інвестиційні рейтинги Росії. Вони вже знижені до спекулятивного рівня.
- Через низькі рейтинги російським підприємствам і банкам на Заході, в разі зняття санкцій, дадуть грошей тільки під високі відсотки, правильно я розумію?
- Тут справа не у відсотках, а в тому, чи дадуть гроші взагалі. Все одно відсотки на західних ринках зараз настільки нижчі за російські, що в умовах, якщо рубль буде хоча б стабільний, там вигідно брати гроші майже під будь-які "їх" відсотки. Питання в тому, чи будуть давати.
- А чи є шанс, що санкції знімуть - і все це трапиться?
- Думаю, що до кінця року шансу на те, що з Росії знімуть санкції, немає.
Розмовляла Ірина Тумакова, "Фонтанка.ру"