Залізничні квитки в новому році подорожчають в середньому на 12-13 відсотків. Незважаючи на це представники РЖД не втомлюються повторювати, що пасажирські перевезення залишаються збитковими. В чому причина?
В гостях у Романа Щепанського Євген Алексєєв, експерт-аналітик відділу досліджень залізничного транспорту Інституту природних монополій
Поговоримо ми про те, що квитки на потяги подорожчають в середньому на дванадцять-тринадцять відсотків. Представники РЖД не перестають говорити, що пасажирські перевезення залишаються збитковими. І ми з'ясовуємо чому. Я влітку цього року повинен був їхати в Ростов-на-Дону. Підійшов до каси і дізнався, що квиток в купе фірмового поїзда буде коштувати чотири тисячі й чотириста рублів. Я трохи пом'явся, пішов в сусідню касу і купив квиток на літак за дві тисячі вісімсот рублів. Чому збитково тоді?
Давайте почнемо з того, що взагалі все пасажирські перевезення залізницями діляться на два великі блоки: перевезення далекого прямування і приміські перевезення.
Поки візьмемо далекі перевезення.
Потрібно скорочувати кількість поїздів.
Так, ми можемо скоротити кількість потягів, звичайно. Але тоді і доступність залізниці, в принципі, знизиться: залишаться тільки літаки або автобуси, але вони дорогі.
Ви самі говорите, що у РЖД є конкуренція з автобусами, з авіацією. Але, насправді, якщо є конкуренція, то вони повинні знижувати ціни. Поїздка на автобусі дешевше, ніж на поїзді, якщо не брати бокове місце в плацкарті біля туалету.
Дійсно, вона дешевше. А якщо, наприклад, їхати в Сочі? Це відстань, яке долається більш ніж за добу. І, думаю, що ви навряд чи будете їхати на автобусі.
Я з вами частково згоден. Але конкуренція з РЖД не веде до зниження цін у останнього. Це я бачу наочно.
Ціни підвищуються в силу об'єктивних причин. Спостерігається інфляція. У зв'язку з цим зростають матеріальні витрати: закупівля різних матеріалів для перевезень РЖД. Далі, зростає вартість електроенергії, зростає вартість палива. Ці витрати підвищуються, і відповідно повинні підвищуватися тарифи. Також зростає заробітна плата. Відповідно потрібно підвищувати оплату праці співробітників. Всі статті витрат, в принципі, підвищуються, тому в цілому підвищується вартість перевезень на залізниці.
Я правильно розумію, Євген, що пасажирські перевезення на РЖД збиткові, тому що витрати зростають швидше, ніж самі тарифи? Або причина ще в тому, що у нас мала щільність населення, може бути, в окремих регіонах, ніж, скажімо, в Швейцарії?
Головна проблема в тому, що витрати на організацію пасажирських перевезень високі, а населення не володіє високою платоспроможністю і не може оплатити повністю вартість проїзду.
Я вам більше скажу, багато хто не може оплатити ті розцінки, які вже є.
Звичайно. Тому, коли тарифи підвищуються, то, відповідно, повинні підвищуватися і державні субсидії, які спрямовані на те, щоб в цілому залізниці працювали беззбитково. Сьогодні пасажирський комплекс приносить одні збитки залізниці. І це їхній головний біль.
Але такі перевезення субсидують у всьому світі.
Абсолютно вірно. Єдина країна в світі, де пасажирські перевезення прибутковими, - це Японія. Але там дуже густонаселена територія.
Так, там місто перетікає в місто.
Абсолютно вірно. А в усьому світі, в Європі, в США пасажирські перевезення субсидуються державою.
Євген, а у вас є якісь дані про те, скільки прибутку у РЖД від різних видів перевезень: від плацкарта, від м'якого вагона і так далі?
Якщо говорити про доходи, то доходи від перевезень дальнього сполучення склали сто дев'ять мільярдів рублів. Але, в цілому, вони виявилися збитковими: принесли двадцять три мільярди рублів збитків. Це означає, що збитки компенсуються РЖД від інших видів діяльності, які є прибутковими і прибутковими, зокрема, від вантажних перевезень. У минулому році сімдесят сім відсотків доходів РЖД - доходи від вантажних перевезень. Відповідно цей збиток, який виходить від пасажирського комплексу, компенсується за рахунок вантажних перевезень. І виходить, що наш бізнес, наші вантажовідправники оплачують і перевезення пасажирів. Тут спостерігається перехресне субсидування. А це означає, що вартість товарів і вартість послуг, вартість продуктів, які реалізуються в магазинах, зростає через те, що бізнес субсидує пасажирські перевезення.
Представники РЖД і Федеральної служби з тарифів погодили тарифи. Місце в плацкартному вагоні подорожчає на дванадцять відсотків, СВ і купе - на тринадцять відсотків. А як йде таке узгодження? Чиновники двох сторін сідають за круглий стіл. Представники РЖД говорять: "Давайте підвищимо тариф на двадцять відсотків". А чиновник з Федеральної служби з тарифів каже: "Ні, на десять". Може бути, і не так, але звідки така цифра: дванадцять і тринадцять відсотків? На початку ж РЖД хотіли підвищити на вісімнадцять цілих сім десятих відсотка.
Ситуація така. Те, що ви сказали - на вісімнадцять цілих сім десятих відсотка - це цифра, мабуть, стосується вантажних перевезень. А що стосується пасажирських перевезень, то в пасажирських перевезеннях є регульований сегмент - загальні вагони і плацкартні вагони. На них ціни встановлює Федеральна служба по тарифах. І є нерегульований сегмент - купейні вагони і спальні вагони, тобто СВ.
Але все одно ж узгоджують свої тарифи з Федеральною службою по тарифах?
Так, погоджують з ФСТ.
Але таке узгодження - це лукавство.
Справа в тому, що заявлено скорочення перехресного субсидування. Тобто в підсумку пасажирські перевезення повинні вийти на беззбитковий рівень, але з урахуванням урядових субсидій. Вантажовідправники більше не повинні оплачувати пасажирські перевезення. Для цього повинні поступово підвищуватися пасажирські тарифи та вартість квитка. На сьогоднішній день в плацкартних вагонах пасажири оплачують десь вісімдесят відсотків вартості проїзду.
Але все-таки як погоджують тарифи РЖД і Федеральна служба по тарифах. Одні кажуть одну суму, інші - іншу суму. Або це таємниця за сімома печатками?
На сьогоднішній день витрати і витрати компенсуються із загального котла. Тобто за рік РЖД принесло такі-то збитки, воно прогнозує ці збитки на цей рік і на наступний рік. Також воно пред'являє ФСТ дані, де обгрунтовує вартість, яку нині вважає економічно виправданою. Далі процес приходить до компромісного рішення.
А цим рішенням задоволені всі? Або одна зі сторін не задоволена?
І тоді держава буде повністю субсидувати ту частину проїзду, яку не оплачує пасажир.
Зараз РЖД очікують непрості часи. Віце-президент Вадим Морозов повідомив про майбутнє скорочення: підуть тридцять дев'ять тисяч чоловік, скоротяться премії, що дозволить скоротити витрати на шість відсотків. Тридцять дев'ять тисяч - це хто? Це все стрілочники?
Зараз мова йде про те, що потрібно підвищувати продуктивність праці. Взяти, наприклад, пасажирський комплекс. У нас всі поїзди управляються в два обличчя. Тобто в кабіні локомотива їде машиніст і помічник машиніста.
Є така думка у РЖД, що одна людина буде виконувати роботу двох, але отримувати він буде одну зарплату? Таке дуже часто приходить в голову всім підприємцям у всьому світі. Раніше, до кризи, помічник машиніста був потрібен.
Радіостанція "Говорить Москва"
