Давайте домовимося, що фотографій дуже багато і підібрати потрібну не складе труднощів. В ту чи іншу сторону. Але реконструкція - це те що "має бути" тобто встановлено наказами та статутами, так я і кажу як повинно бути. Є інша інформація?
Давайте домовимося, що фотографій дуже багато і підібрати потрібну не складе труднощів. В ту чи іншу сторону. Але реконструкція - це те що "має бути" тобто встановлено наказами та статутами, так я і кажу як повинно бути. Є інша інформація?
Прошу вибачення, це документи є якісь з цього приводу? У мене відомості абсолютно протилежні.
На фронті будь-яка уніформа прагне до спрощення і функціональності. Навіть у мирний час в польових умовах не звертають посиленої уваги на не свіжий подворотнічек. Ви ж намагаєтеся довести, що командири в бойовій обстановці вимагали носіння НЕ ВИДАНОЇ солдатам частини обмундирування.
З особистого досвіду. Якщо не підшитий, фурункул забезпечений.
Висловлю особисту думку.
Бійці на передовій могли і не носити підкомірців. Причин тому могло бути багато. Від відсутності підкомірця (що малоймовірно. Не пригадаю жодного старшину у якого не було б в заначці запасного підкомірця, галуну, форми, цвяха і т.д. і т.п.)
Але, після переміщення в тил, коли їх відводили на відпочинок, вони з великою часткою ймовірності носили підкомірці.
У спогадах фронтовиків нерідко серед речей носяться в речмішку або протигазі поряд з голитися згадується підкомірець (або тканину для нього).
що командири в бойовій обстановці вимагали носіння НЕ ВИДАНОЇ солдатам частини обмундирування.
Ви хочете сказати, що підкомірці не видавались з якихось причин? (Тоді не виданні з одного Н). Або хотіли сказати що комірці - не бачити частину обмундирування?
Ви хочете сказати, що підкомірці не видавались з якихось причин? (Тоді не виданні з одного Н). Або хотіли сказати що комірці - не бачити частину обмундирування?
Ви ось це моє повідомлення на 1-ій сторінці читали?
Ви ось це моє повідомлення на 1-ій сторінці читали?
Прошу вибачення, не читав. Зараз спробував почитати - не знайшов. На першій сторінці ЧОГО шукати?
Не зрозумів. Чи не хочете Ви сказати, що на фронті бійці ходили без трусів, майок і підкомірців?
Комірці ж покладалися завжди, незалежно від пори року.
Але в дуже поважному мною фільмі "Вони билися за Батьківщину", в зйомках якого брали участь багато акторів і члени знімальної групи самі воювали на фронті, герої весь фільм воюють без підкомірців, але в останні хвилини, коли комдив проводить огляд залишків полку у них з'являються підкомірці . Тобто вони пришивались тільки в тилу або перед стройовим оглядом?
Спробуйте зараз реконструкторів завтавіть пришити підкомірці: о). А Ви говорите - актори # 33;
Ще помітив цікаву деталь, мабуть підказану ким то з фронтовиків, носіння МСЛ в "Сидір" (речмішку) тільки ручка назовні.
Що таке МСЛ? У вещ-мішок містився "прилад плащ-палатки", він і стирчав з вещ-мішка.
Ви в це щиро вірите? Одна справа, написати і підписати наказ, а інша справа забезпечити захисними петлицями всіх, хто знаходиться в армії.
Мова лише про комскладу. На 22.06.1941 захисні петлиці існували тільки у комскладу. Вони згадувалися як пришивати за замовчуванням на шинелі при масовому виготовленні.
Не зрозумів. Чи не хочете Ви сказати, що на фронті бійці ходили без трусів, майок і підкомірців?
7. Кальсони натільні або труси.
8. Онучі бавовняні.
9. Рушник бавовняну.
10. Хустка носової.
11. підкомірців бавовняні.
На воєнний час:
5. Сорочка натільний.
6. Кальсони натільні.
7. Онучі бавовняні.
8. Рушник бавовняну.
Різницю бачите? Так ходили без трусів, майок і підкомірців. Тільки в кальсонах і натільних сорочках.
Мала Саперна (піхотна) Лопата
А ви наказ якого року читали? 1936 чи що?
Мова лише про комскладу. На 22.06.1941 захисні петлиці існували тільки у комскладу.
Це звідки інформація? Посилання будь ласка.
P.S.Для мене ця суперечка чисто академічний. На зборах клубу винесли рішення - бути підшиті. І я, як командир, це рішення затвердив.
Знайшов Ваше повідомлення на ДРУГИЙ сторінці.
Залежить від кількості повідомлень, що виводяться на одній сторінці (у мене 50).
Різницю бачите? Так ходили без трусів, майок і підкомірців. Тільки в кальсонах і натільних сорочках.
Без трусів ходили ЗВИЧАЙНО. Труси - це спортодягу. Я що, нерозбірливо пишу?
Замість стандартного підкомірця, пошитого з бязі, використовували шматок тканини, відповідним чином його звертаючи і підшиваючи.
Якщо сумніваєтеся - попробуйдет походити місяць в гімнастерці НЕ підшиваючи її. Боюся, на чіоюкі зійде.
Мала Саперна (піхотна) Лопата
Що таке МСЛ? Що таке мала саперна лопата?
Це звідки інформація? Посилання будь ласка.
Яка інформація? В армію все ходили, я сподіваюся?
P.S.Для мене ця суперечка чисто академічний. На зборах клубу винесли рішення - бути підшиті. І я, як командир, це рішення затвердив.
При чому тут реконструкція взагалі? Я історик, а не реконструктор. У реконструкторів свої заморочки, оченеь часто не мають відношення до історії. До речі, ваше зібрання це прекрасно показує.
Залежить від кількості повідомлень, що виводяться на одній сторінці (у мене 50).
Дали б посилання, а не вводили людей в оману.
Перечёл заново тему і не зрозумію "опчём" мова, камаради? Підшивалися аль немає бійці РККА?
Я на ВВВ ессно ні, у мене інше, але хочу сказати, що інший раз, фігурально, пардон, поссать колись, не те, що про підшиваючи думати.
Ось тому і підшивалися. Вибір такої - прати гімнастерку або просто підшити. Вибирайте. По-моєму підшити легше. Есллі ж не стирати і не підшивати місяцями, можна і шиї позбутися. Хоч скільки умивайся.
Той девайс, яким боєць обкопується, викидає з окопу лайно, в рукопашке рубає ворога і защщіщает пузо в атаці.
Той девайс називається мала піхотна лопатка. Або просто мала, або просто піхотна. Запам'ятати легко - мала - вона піхотна. Велика - вона саперна.
У відсутності чохла переноситься в Сидоров, що в корені неправильно і навіть шкідливо -спробуйте в реалі, лежачи типу під раптовим вогнем витягти ону звідти для окопатся
Тим більше, якщо у нас там же лежать патрони, гранати, фляга, котелок і взагалі все, від чого колись протеряни чохли: о)
У просторіччі іменується саперної, (вона піхотних) але кликуха прижилася
Клікукха до неї прижилася набагато пізніше закінчення війни.
Ну реконструктор реконструкторів ворожнечу Хоча у кожного свої уявлення про реконструкцію. Як у самих реконструкторів, так і у людей хто їх бачить і знає. А так є реконструктори, хто збирає форму саме за наказами, ТУ. А не як хочеться.
Пропоную перевести розмову в іншу площину. Якщо підкомірці промислового пр-ва припинили видовать з початком війни, відповідно до наказу №005, а зворотного ніхто не довів, то який подворотнічек могли використати з більшою ймовірністю? Можливо зі шматка нижньої білизни (сорочки наприклад).
Шановний, Lanc. Можна поцікавитися заради чого Ви так ретельно намагаєтеся знайти документальне підтвердження носіння підкомірців? Це потрібно Вам для комплектації гімнастерки в колекції? Або для реконструкції? Або просто для себе?
Ви ось це моє повідомлення на 1-ій сторінці читали?
Підшивалися завжди, коли дозволяла обстановка, природно в поле (окопі) особливо взимку, перед атакою або при можливості атаки противника тобто на передовій, на марші, і т.д і т.п, жоден командир в таких умовах не вимагатиме наявності підкомірця відповідно до статуту чистого і свіжого. (Цього не вимагають навіть у мирний час на навчаннях і маневрах). Але бійці виключно з санітарних цілей в зручний момент підшивали підкомірці з усього що більш менш підходило, включаючи марлю. Не рідко в якості ниток використовували кінський волос. Якщо вдуматися - навіщо бійцеві підшиватися якщо ні не ниток ні підшиваючи заводського виготовлення?
З приводу носіння МСЛ в річ мішку - якщо це не стройовий огляд - то командиру пофігу де вона знаходиться, хоч в речмішку, хоч за пазухою, аби боєць на марші її не викинув. Як приклад - на маршбросках з повною викладкою я МСЛ засовував під ремінь - і ніхто # 33; не намагався змусити мене повісити її назад на ремінь. Все робилося відповідно до обстановки. Але реальність і реконструкція - дві великі різниці. Я коли виходжу на Реконструкційна поле вважаю себе тільки що прибув на передову, тобто підстрижений, поголений, підшитий і маю з собою все що повинен мати боєць. У окруженців і втекли з полону грати не хочу.
Ось тут теж цікавий момент виходить. Я все знову до фотам повертаюся Як говорив вище lanc студійні фотки швидше за все робилися не на передовій, цілком логічне припущення. Так ось, виходить, що підкомірці часто не носили не тільки в окопних умовах. Тобто, візьму на себе зробити зробити невеликий підсумок, носіння підкомірців в Червоній армії на період війни не було повсюдним. Не дуже розумно звучить, звичайно, але якось так. А по реконструкції кожен сам може зробити висновки.
Як говорив вище lanc студійні фотки швидше за все робилися не на передовій, цілком логічне припущення. Так ось, виходить, що підкомірці часто не носили не тільки в окопних умовах.
А де Ви бачили студійне фото часів війни БЕЗ підкомірця?
Тобто, візьму на себе зробити зробити невеликий підсумок, носіння підкомірців в Червоній армії на період війни не було повсюдним.
Більш того, не повсюдним було носіння шароварів і взагалі будь-яких штанів # 33; І що?
А де Ви бачили студійне фото часів війни БЕЗ підкомірця?
Більш того, не повсюдним було носіння шароварів і взагалі будь-яких штанів # 33; І що?
Трохи вище наводив приклади подібних фото. На попередній сторінці.
Про штани не зрозумів взагалі. Жарт гумору?