Всім привіт з Берліна) Знайшов автобус "під себе"
Привіт, Костя! І теж з Берліна. )))) Правда з іншого району. Мене вчора на 202й 86го року пересадили. Так що я все також на дабл. Прикольні вони. Але з іншого боку не зрозумілі. Чи не зрозумілий сенс їх використання. Невже берлінцям так принципово саме сидіти в автобусі, а не стояти. Адже дабл тільки по сидячим місцям виграє. За компонуванні він швидше приміський, оскільки в ньому практично не передбачено стоячих (від 5, до 10, в залежності від моделі) місць. Але ось по загальній місткості він програє навіть 305му Мерседесу, однопалубний одиночці. А що говорити про більш нові, Мерседес О405 та МАН NL 202, яким він програє в півтора рази. Про гармошки взагалі мовчу. Невже так традиції сильні. ))
Два дні тому отримав постійну машину, Ман SU 313 і прописку на 473
Мене вчора на 202й 86го року пересадили Я чогось не розумію або ви в іншу гру граєте. Заходив коли, сам вибирав автобус, маршрут і фік його знає, приватний він чи Депе якого. Нічого не розумію
Нічого не розумію
Всьому свій час і прийде просвітлення. Тут як в буддизмі, до певного рівня самовдосконалення потрібно дійти, щоб істина відкрилася.
Всьому свій час і прийде просвітлення
Так, Олег, давай без передмов. Колись, де ви там що натискаєте, що вас там куди то призначають.
P.S. А то боюся, поки до мене це просвітлення дійде, старий уже буду .А грати то зараз хочеться. А не пізнавши Дзен, який кайф від гри
Колись, де ви там що натискаєте, що вас там куди то призначають.
Походу мені на тиждень потрібно таки відкласти 3д Макс і випустити таки свої кіноХвільми.)))
Чи не зрозумілий сенс їх використання. Невже берлінцям так принципово саме сидіти в автобусі, а не стояти. розумієш, Олег - це дійсно важливо, до того ж на маршруті з лікарнею.
Нам, "дітям черг", які приймають як само собою зрозуміле їзду натовпом в 30 чоловік в маршрутці розрахованої на 12 місць або півсотні людей в 24-х місцевому Пазік в це важко повірить навіть зараз, а що вже говорити про той час коли "економіка повинна була бути економною "до речі, це не зовсім розуміють і в деяких країнах Південно-східної Азії, але там у них менталітет спочатку інший. А тут. як казав У. Черчілль: Навіщо стояти там, де можна сидіти, і навіщо сидіти там де можна лежати.
до того ж на маршруті з лікарнею.
Чи не сходиться твоя теорія. От саме з маршруту на лікарню - про реал кажу - в Берліні і прибрали дабл, як тільки з'явилася така можливість. Там гармошки зараз ходять. На колишньому 92м так дабл і залишилися, а на колишньому 5м. який на лікарню, ходять виключно гармошки. Дабл там ходили, поки діяла концепція "дабл для Берліна ідеальний". Але після об'єднання Німеччин, коли в спадок дістався соціалістичний автопарк, тобто наші старі знайомі - Ікаруси, в тому числі і гармошки, стало зрозуміло, що концепція як би не дуже підходить. Випробувавши на Ікарусах, БВГ в 92м році закупило здоровенну партію гармошок. І зараз там дабл є, але вже давно не домінують. Якось так. )
А тут. як казав У. Черчілль: Навіщо стояти там, де можна
І знову не сходиться. У тому ж Берліні (про західну частину говорю) є маршрути, на яких зроду подвоєнь не бачили. Там завжди ходили звичайні автобуси. В яких точно так же стояли, давилися, душились, як і у нас. І, знову ж таки, дабл це особливість західного Берліна і Любека, вся інша Німеччина, як і Європа, їздила і їздить в принципі на таких же автобусах, як і ми, з тим же комфортом, з таким же стояння-сидінням. Так що ні Черчиль, ні теорія нашої "винятковою недорозвиненості", як завжди не проходять. Я все таки думаю, що дабл, все таки данина традиції, ніж реальна необхідність. Як то правдоподібною виглядає.
Або ще, як варіант, дабл залишили на відносно тривалих маршрутах, а на відносно коротких і завантажених (типу метробасов) маршрутах працюють гармошки і одинаки, як більш місткі та швидкісні, в плані посадки-висадки.
більша пасажиромісткість при відносно невеликій довжині,
Якби велика, у мене б і питань не виникало, але в тому то й справа, що вона менша. Якщо порівнювати моделі 90х, то в півтора рази менша. ВОт яка петрушка.)
Маневреність і динаміка краще, ніж y зчленованих автобусів
Цей пункт взагалі відмітаємо, оскільки ми говоримо за одинаки. А з одинаком він за габаритами однаковий, крім висоти, а щастить менше.)
Автобуси призначені в першу чергу для перевезення сидячих пасажирів.
Знову ж таки, про це і кажу - як міський автобус він програє в чисту. Хіба тільки на протяжних маршрутах.
Зменшити кількість сидінь для збільшення загальної місткості можна, щоб уникнути підняття центру ваги і,
Ну це ти точно сам придумав. Другий поверх центр ваги ніяк не піднімає, а стоячий пасажир піднімає. Логіка? І якщо виходити з такої "теорії", то навіщо весь світ використовує міські автобуси? Взагалі то сидіння на міських автобусах прибирають у всьому світі і зовсім з інших причин.
- взагалі перекреслює всі їх переваги.
Взагалі не зрозумів - яким чином? Що то ти нафантазував незрозуміле.
Чи не заробиш "на ліваків", Карл
Цікаво. що в твоєму розумінні "лівак" на автобусі?
центр ваги у людини приблизно знаходиться на рівні попи Ось і прикинь, коли центр ваги вище: коли попа сидить або коли попа варто.
Як водій автобуса (колишній) ти повинен був це не раз випробувати на собі, коли в різкий поворот заходив, та на хорошій швидкості. Якщо доводилося тягати бочки, як на шасі, так і з причепом, то "відчуття незаповненою тари" теж повинні бути відомі. (Це коли загальмував і вже стоїш, а машина чомусь перевертається).
"Лівак" в міських перевезеннях - це коли меншим рухомим складом перевозиться більшу кількість пасажирів, за рахунок збільшення місткості транспортного засобу всупереч його технічними характеристиками.
Колись в СРСР був ось такий ГОСТ від 1975 року
Залежно від цільового призначення автобуси конструюють різними по місткості і габаритним розмірам. Місткість міських і приміських автобусів визначають числом місць для сидіння і стояння.
Відповідно до ГОСТ 10022-75 на міські автобуси і тролейбуси номінальна норма корисної площі на одного пасажира повинна бути не менше 0,315 м2 для сидячого і 0,2 м2 для стоїть пасажира. У години пік допускається на одного стоїть пасажира до 0,125 м2.
Місткість інших автобусів визначають тільки кількістю місць для сидіння.
Місткість автобуса залежить від його габаритних розмірів.
По довжині і місткості автобуси ділять на п'ять груп:
- особливо малі довжиною до 5 м і загальною місткістю до 10 місць (РАФ-977);
- малі довжиною 6,0-7,5 м і загальною місткістю до 40 місць (ПАЗ-672);
- середні довжиною 8,0-9,5 м і загальною місткістю до 65 місць (ЛАЗ-695Н);
- великі довжиною 10,5-12,0 м і місткістю до 110 місць (ЛіАЗ-677, Ікарус-260);
- особливо великі (зчленовані) довжиною 16,5 і більше і місткістю 110 місць (Ікарус-280).
За призначенням автобуси поділяються на міські, приміські, міжміські та місцевого сполучення.
А з одинаком він за габаритами однаковий, крім висоти, а щастить менше.
До речі, про двухпалубнікі. Крім англійців, в Європі їх робили і роблять тільки німці, Америку в розрахунок поки не приймаємо.
почнемо з цих что-ли
центр ваги у людини приблизно знаходиться на рівні попи
Та де б він не знаходився. У міського автобуса найнижчий підлогу з усіх автобусів. Якщо в міському автобусі все будуть стояти, то центр ваги всерівно буде нижче ніж у приміського, не кажучи вже про міжміські лайнери, у яких центр ваги межі де. Плюс до всього маса пасажирів не надто велика. Повір, сидять-стоять це ніяк особливо не впливає. У автобусів запас стійкості спокійно переварить не те що стояння, а й стрибки пасажирів. )
ти повинен був це не раз випробувати на собі, коли в різкий поворот заходив, та на хорошій швидкості.
Заходив і не раз, битком набитий з офігенний креном на правий бок- стійкий зараза.)) Так це рессорно-пружинний 695й. А так як заходив на 42021 навіть на легковий не скрізь так можу зайти. Оскільки у нього пневма і кран рівня. А що б я відчув стоячих пасажирів - це просто нереально. Занадто мізерний вага.)
Автобус з бочкою взагалі порівнювати не можна. навіть з повною. Автобус це саме стійке, що є. серед великого транспорту.
(Це коли загальмував і вже стоїш, а машина чомусь перевертається).
В автобусі такого нету, навіть у пружітнно-ресорного. )
це коли меншим рухомим складом перевозиться більшу кількість пасажирів, за рахунок збільшення місткості транспортного засобу всупереч його технічними характеристиками.
Ні, це не лівак. Це цілком звичайне явище, для будь-якої країни світу. Лівак на квитках робиться. Якщо в автобусі талонна система як у нас була, або типу берлінської, перевантаження це тільки головний біль і не більше. Але з цим нічого не поробиш. Це люди і їх психологію не переробити. А ліваки це абсолютно інше. Якщо це лівак, то він йде і з сидячими, і в неперевантаженість автобусі. Змінюється просто кількість лівака, але не відмінятися він сам.)
почнемо з цих что-ли
Перший це SD 200, здається 82го року. У нього 34 + 8 + 47 = 89 місць (перша палуба сидячі, плюс велика і плюс друга палуба).
Другий, це SD 202 86 року. У нього 34 + 5 + 47 = 86 місць.
У більш пізнього, наприклад SD 202 91 року, трохи викинули сидінь (лівак?))) І місткість змінилася. Стало 32 + 17 + 47 = 96. Ці зміни здається в 88м ввели. Але на знімку саме 86года, який 86 місць.
Третій Ікарус 260. У нього 107 загальне
Можемо ще старовину Лиаз 677 - 110 місць.
Але давай все ж з німцями, побудованими за тим же VoV стандарту.
МАН NL 202 34 + 69 = 113
МВ О305 37 + 76 = 113. І це при чотирирядною компонуванні. Так що, як сам бачиш, дабл це тільки по сидячим місцям лідер. Але тут постає питання їх задіяння. Як кажуть самі німці - не лізе народ, в годину пік на другий поверх. На першому, як оселедець в бочці, а верх порожній. Воно й не дивно. Ти б поліз, по незручній сходах, якщо на наступній виходити?
і роблять тільки німці
Я ж вище вже написав - А в Німеччині їх застосовують тільки в Берліні (хоча в останні десятиліття все більше гармошок стало) і в Любеку. В інших містах звичайні автобуси. )
Вибач, Олег, що дискутуємо переривчасто - щось інтернет тупить. вже написані пости пропадають ..
Як кажуть самі німці - не лізе народ, в годину пік на другий поверх.
Але ж ми з тобою як-би говоримо про день вчорашній, про Берліні 20-го століття Змінюється час - змінюються люди. Зараз ми все поспішаємо (дуже поспішаємо), а пару-трійку десятиліть назад життя було трохи размеренней. Багато-ли в той час було автобусів з низькою підлогою, по пальцях перерахувати. На вузькій вулиці гармошка не конкурент двухпалубніку. Ось і жив він своєю чудово-розміреним життям.
А якщо про день сьогоднішній ..
Doppeldeckerbus - двухпалубнік по німецьки (ми ж про Німеччину) - це візитна картка Берліна, до речі як Східного так і Західного. Це бренд від якого навіть скурпулезно-прискіпливо-економні німці навряд-чи відмовляться. Тому як він приносить прибуток ..
100, 101, 4, М48, 30-Е, 200, 245. ось неповний список маршрутів по яким зараз ходить Doppeldeckerbus. Ходять як удень так і вночі, до речі на деяких маршрутах тільки вночі, дублюючи лінію метро яке закрите на ніч. За туристам: там своя окрема історія. Є турбюро з маршрутами і парою-трійкою автобусів, а є спеціальні міські маршрути але рассчтанние на туристів. Але ми-то про міський, маршрутний автобус.
Не думаю, що в Berliner Verkehrsbetriebe (BVG) сидять профани ..
Ну, а про стійкість двухпалубніка - є класична старовинна фотка. (Правда у нього там чавунні чушки (баласт) до рами зачеплений), але вражає за умови що пасажири будуть сидіти, притиснувши попу до сидіння двома руками, а не стояти
До речі, раптом кому буде цікаво, ось ссилочку на автобусні маршрути сучасного Берліна: схема, протяжність, кількість зупинок і т.д.
Свіже інформації (щоб відразу в одному місці) поки не знайшов, вибачайте