цікавий писал (а): Семіто (Афразийская) -і контакти виявляються в анат. гр.-ар.-ар. балт.-герм.-слав. групах?
Не зовсім зрозуміло, що Ви маєте на увазі: безпосередні контакти зазначених груп / гілок з семітських або збереження в зазначених мовах загально-ИЕ -семітскіх изоглосс?
Без різниці, можна по групах окремо, якщо ж є така лінія на карті, яка відображає контакти ие і семітів, то дуже буду вдячний, побачивши её.Ещё дуже цікавий момент, за яким определеяется характер мовних контактів, тобто. з чого робляться висновки про те, чи є слово запозиченням і спрямованість такогого від одних до інших.
Вірменський історик Мовсес Хоренаци і Мовсес Каланкатуаці дають докладний опис народів відбулися від старшого сина Яфета Гамера. Старший син Гамера Торгом / Тоґарма. Грузинський історик Леонті Мровели в свою чергу дає докладний опис розселення 8 синів Торгома / Тоґарма: Гайк (Вірменія), Картлос (Грузія), Егрос (Абхазія), Бардос, Мовакан і Ерос (Кавказька Албанія), Кавказос і Лекос (Північний Кавказ). Чернець Леонті Мровели, що жив в XI столітті, написав історичну працю, що носить назву "Життя Картлійсько царів". Праця цей, є початком всіх відомих списків зводу древнегрузинского літописів "Картлис цховреба" ( "Життя Грузії"), зведених в єдину книгу між XII і XIV століттями.
Походження картлійцев Леонті Мровели малює так ". У вірмен і картлійцев, Ранов і моваканов, еров і леков, мегрелів і кавкасіанов - у всіх цих народів був єдиний батько по імені Таргамос. Цей Таргамос був сином Таршиса, онуком Яфета - сина Ноєвого. Був той Таргамос героєм. за поділі мов, коли споруджували вежу Вавилона, розрізнялися і розсіялися звідти мови по всьому світу. Прийшов Таргамос з усім плем'ям своїм і утвердився між двома недоступними людині горами - Араратом і Масіс. і було плем'я його велике і незліченно, обзавівся він м огодетним потомством, дітьми та онуками синів і дочок своїх, і сидів шістсот років. І не вміщали їх землі Арарату і Масіс. А країни тієї, що дісталася їм у спадок, ці суть рубежі: зі сходу - море Гургенское, із заходу - море Понтийское, з півдня - море Оретское і з півночі - гора Кавказ. Серед синів його відзначилися вісім братів, герої многосільного і славні, яких звали так: першого - Гаос, другого - Картлос, третього - Бардос, четвертого - Мовакан, п'ятого - Лек, шостого - Ерос, сьомого - Кавкасия, восьмого - Егрос ... "
Леонті Мровели істотно доповнює Древнеармянская версію походження вірменського етносу а далі по порядку.Такови факти згідно з літописом "Картлис цховреба" Леонті Мровели
Якщо у тебе немає голови вона і не буде хворіти
цікавий писал (а): Без різниці, можна по групах окремо, якщо ж є така лінія на карті, яка відображає контакти ие і семітів, то дуже буду вдячний, побачивши її.
По групах. у греків є, у індоарійцев - мені не відомі, у вірмен, слов'ян і балтійців немає, виключаючи загально-ИЕ спадщини, що пояснюється як стародавні контакти з семітами. Німецькі заслуговують на особливу обговорення; тут у наявності не просто контакти, а якесь «субстратообразіе». Ніяких ліній на карті, природно не існує.
Ще дуже цікавий момент, за яким определеяется характер мовних контактів, тобто. з чого робляться висновки про те, чи є слово запозиченням і спрямованість такогого від одних до інших.
Критерії виявлення запозиченого характеру слів обговорювалися в іншій гілці:
viewtopic.php? f = 26t = 13746
Tibaren писал (а): По групах. у греків є, у індоарійцев - мені не відомі, у вірмен, слов'ян і балтійців немає, виключаючи загально-ИЕ спадщини, що пояснюється як стародавні контакти з семітами. Німецькі заслуговують на особливу обговорення; тут у наявності не просто контакти, а якесь «субстратообразіе». Ніяких ліній на карті, природно не існує.
"Загально ИЕ-семітські Ізоглоса", чому тоді ви застосували цей термін Ізоглоса? Якщо я правильно зрозумів визначення цього слова, то приставка з- означає якусь лінію на карті, подібно изотерме, терміну з кліматології, тобто. Ізоглоса, це якась лінія на карті, що відображає певні мовні явленія.В вірменському, я читав, правда не в мережі, присутні семітські запозичення, причому ще з язичницьких часів.
Критерії виявлення запозиченого характеру слів обговорювалися в іншій гілці:
viewtopic.php? f = 26t = 13746
4. Культурно-історичний: з більш «культурного» мови в менш «культурний» зазвичай запозичуються цілі пласти лексики. Якщо відомо, від якого народу до якого йшло запозичення елементів культури, можна припустити, що і слова, які називають їх, були запозичені місці з ними.
А можуть відбуватися запозичення з менш "культурного" в більш "культурний"?
цікавий писал (а): "загально ИЕ-семітські Ізоглоса", чому тоді ви застосували цей термін Ізоглоса? Якщо я правильно зрозумів визначення цього слова, то приставка з- означає якусь лінію на карті, подібно изотерме, терміну з кліматології, тобто . Ізоглоса, це якась лінія на карті, що відображає певні мовні явленія.В вірменському, я читав, правда не в мережі, присутні семітські запозичення, причому ще з язичницьких часів.
Термін "Ізоглоса" в даному випадку означає не якусь абстрактну лінію на карті, а слова, схожі семантично і фонетично, які можуть бути і запозиченням, і обумовлені родинними зв'язками. Провести для них "географічну" кореляцію неможливо. У вірменському, дійсно, присутні запозичення з різних окремих семітських мов, а не з загальносемітських (і вже тим більше не Афразійські), впротівовес праіндоєвропейському, в якому існують запозичення з прасемітської.
4. Культурно-історичний: з більш «культурного» мови в менш «культурний» зазвичай запозичуються цілі пласти лексики. Якщо відомо, від якого народу до якого йшло запозичення елементів культури, можна припустити, що і слова, які називають їх, були запозичені місці з ними.
А можуть відбуватися запозичення з менш "культурного" в більш "культурний"?
Можуть, але не в таких масштабах. Наприклад, в російській є запозичення з. скажімо так, мов малих народностей Півночі.
[/ QuotАрмянскій історик Мовсес Хоренаци і Мовсес Каланкатуаці дають докладний опис народів відбулися від старшого сина Яфета Гамера. Старший син Гамера Торгом / Тоґарма. Грузинський історик Леонті Мровели в свою чергу дає докладний опис розселення 8 синів Торгома / Тоґарма: Гайк (Вірменія), Картлос (Грузія), Егрос (Абхазія), Бардос, Мовакан і Ерос (Кавказька Албанія), Кавказос і Лекос (Північний Кавказ). Чернець Леонті Мровели, що жив в XI столітті, написав історичну працю, що носить назву "Життя Картлійсько царів". Праця цей, є початком всіх відомих списків зводу древнегрузинского літописів "Картлис цховреба" ( "Життя Грузії"), зведених в єдину книгу між XII і XIV століттями.
Походження картлійцев Леонті Мровели малює так ". У вірмен і картлійцев, Ранов і моваканов, еров і леков, мегрелів і кавкасіанов - у всіх цих народів був єдиний батько по імені Таргамос. Цей Таргамос був сином Таршиса, онуком Яфета - сина Ноєвого. Був той Таргамос героєм. за поділі мов, коли споруджували вежу Вавилона, розрізнялися і розсіялися звідти мови по всьому світу. Прийшов Таргамос з усім плем'ям своїм і утвердився між двома недоступними людині горами - Араратом і Масіс. і було плем'я його велике і незліченно, обзавівся він м огодетним потомством, дітьми та онуками синів і дочок своїх, і сидів шістсот років. І не вміщали їх землі Арарату і Масіс. А країни тієї, що дісталася їм у спадок, ці суть рубежі: зі сходу - море Гургенское, із заходу - море Понтийское, з півдня - море Оретское і з півночі - гора Кавказ. Серед синів його відзначилися вісім братів, герої многосільного і славні, яких звали так: першого - Гаос, другого - Картлос, третього - Бардос, четвертого - Мовакан, п'ятого - Лек, шостого - Ерос, сьомого - Кавкасия, восьмого - Егрос ... "
Леонті Мровели істотно доповнює Древнеармянская версію походження вірменського етносу а далі по порядку.Такови факти згідно з літописом "Картлис цховреба" Леонті Мровели
Хоранеці допускає явну помилку кагда він пише геніалогіу Наїкі, "Яфет-ГОМЕР-ТОГАРМА-Наїкі» не правілно.пророк ЕЗЕКІЕЛ велікалепно знавши географії розселення народів Пріама каже що будинок ТОГАРМІ знаходиться на околицях півночі, такімже чином (на околицях півночі) він упамінает брата ГОМЕРА і діядіу ТОГАРМІ, 'Магогів' (Скіф) .братя ТОГАРМІ Ашкеназі і Рифат явлаетса етнархомІ Сармат і САВРОМАТОВ.такім оброзом будинок ТОГАРМІ дольжен знаходиться десь в Скандінавіе.УРАРТУ Нелзя вважати не те що Країна a вобше північчю.
я вважаю що хаїк ето реально етнарх: 1.КАРТЛІС Цховреба пише, хаїк бив краще за всіх з нащадків АДАМА.еслі ета била легенда картліс цховреба хвалила бі сваіго КАРТЛОСА.2.моглі чи Арміані підкинути ету версію про хаїк В картліс цховреба, думаю що немає , потамушто Арменіа ніколи не мав вліаніе над Грузією, (якщо не брати до уваги часи хаїк кагда вони вважали себіа єдиний народ). 3.окончаніе іміон грецькі, значить ето інформації взіато з грецьких істочніков.4.по картліс цховреба, НТІ-Яфета-Явана-Таршиш-ТАРГАМОС-ХАОС, пракріческі збігається з біблії, де апісіваетса рассіленіе етнархов.5.Балшінство народів називают себе від імені етнархов описати в картліс цховреба (НЕ сматрю на те що ети території по різним часом назіваліс такими гучними іменами як: Колхіда, Діаухі, Іберії, УРАРТУ І Т.Д.). 7.С географіческоі точність опису територі, катори розподілив ТАРГАМОС сваім синовите: А) ХАОС-УРАРТУ. Б) Картлос-ВОСТ.ГРУЗІА.Г) ЕГРОС-ЗАПАД.ГРУЗІА.Д) херос-який бився Грузії Січас-АЗЕРБАІДЖАН.Е) Бардос-АЗЕРБАІДЖАН.В) МОВАКАН-АЗЕРБАІДЖАН.З) ЛЕКОС-половини-ПІВНІЧНОГО КАВКАЗА.Т) КАВКАСОС -інші-ПОЛОВИНА ПІВНІЧНОГО КАВКАЗА.8.ІВАНЕ Джавахішвілі даказал що кавказькі народи ранше саставліалі одне плем'я (крім нінешніх, арміан і осетин).
таким чином Мовсеса ХОРАНЕЦІ переніс територіїї УРАРТУ десь в Скандинавію.