Редакція «Нових Известий» продовжує дискусію в рамках рубрики «Ризики XXI століття». Політичні перетворення останніх років загрожують Росії економічною відсталістю, запевняє «НИ» директор «Левада-Центру» Лев Гудков. На його думку, інновації в країні, де процвітає лише бізнес спекулятивний або пов'язаний з владою, не приносять користі. Відторгнення ж громадян від управління державою призвело до того, що більшість росіян зняли з себе відповідальність за те, що відбувається в країні і, на думку нашого співрозмовника, готові навіть допустити її розпад.
- За 20 років, що минули з початку реформ, російське суспільство змінилося і продовжує змінюватися. Наскільки йому підходить то держава, яка зараз є?
- Чи не цікавить, тому що не включені?
- І так і так. Тут функціональна залежність, а не причинний.
- Наскільки сильно змінилося суспільство?
- Суспільство змінилося вкрай нерівномірно. Швидше за все змінювалася масова культура, системи комунікації, економіка. У деяких групах підвищилася мобільність. Але зміни відбуваються в основному в приватному житті, в стилі поведінки і споживання. У 15-20% населення різко зросли доходи, ці люди отримали нові можливості і орієнтуються на західні стандарти життя. Це зайняті в приватному бізнесі, а також в бізнесі, пов'язаному з владою, коли йде розподіл адміністративної ренти. Але життя двох третин населення змінилася дуже незначно, не рахуючи деякого зростання добробуту. Суспільство в цілому консервативно і інертно, за винятком окремих груп.
- Якою мірою нинішня держава влаштовує ці окремі групи?
- Що цим людям не подобається?
- Чому ці люди не намагаються змінити державу?
- Тому що вони звикли виживати поодинці і пристосовуватися до обставин. У них немає солідарності, вони не вірять, що щось вийде. Все це випливає з страху перед репресіями, закладеного за радянських часів. Страх привів до байдужості і пасивності.
- Але звідки страх у тих, кому менше сорока і хто ніяких репресій за своє життя не бачив?
- Наш народ настільки залякали, що страх передається генетично, присутній в підсвідомості. З владою не сварися, що не висовуйся, гірше буде. Колективне заручництва, тому що постраждаєш не тільки ти, а й твої близькі, партнери. В останні роки теж була маса прикладів адміністративного свавілля. З преси відомо про справи Ходорковського, Магнітського, Чичваркіна. Багато на своїй шкурі відчули побори, плутанину в законах і вибіркове правозастосування. Звідси атмосфера уразливості, загальною незахищеності. Хоча, коли ми запитуємо про ставлення до судової системи і досвід участі в судах, з'ясовується, що люди, які жодного разу не були в суді, налаштовані по відношенню до судової системи більш негативно, ніж ті, хто через суд пройшов.
- Ті, хто не стикався зі свавіллям, бояться більше?
- Звичайно. Тому що брали участь в судових процесах набувають досвіду, який дозволяє відчувати себе більш впевнено. У основної ж маси населення, що не судівшейся, є ірраціональний страх перед судом як каральним і репресивним органом влади. Зберігається ставлення до влади, заданий ще радянською практикою пристосування до держави. Молодь же, як правило, сповнена романтизму та віри в прописні істини, її відрізняє набагато більша схильність до ліберальних ідей і цінностей, більша відкритість новому. Однак зіткнення з реальністю, перш за все з нинішнім чиновництвом, викликає у молодих сильний шок і деморалізацію. Вони швидко стають циніками, нигилистами, захопленими демонстративним споживанням, коли люди міряються престижними речами - маркою машини і іншими пір'ям на капелюсі.
- Нинішня молодь через 20 років так само буде боятися держави і вивозити гроші за кордон?
- А другий процес?
- Другий процес - це те, що позначено як «феномен Кущівка». Зрощення з чиновниками кримінальних, правоохоронних і економічних структур, а також децентралізація насильства, коли пов'язані з владою групи застосовують в своїх інтересах засоби примусу, якими раніше монопольно розпоряджалася лише держава.
- Як же проголошений президентом курс на модернізацію та інновації?
- Процвітаюча нині корупція - це спосіб захисту суспільства від архаїчного репресивного держави?
- Коли стикаються розвивається економіка і архаїчні, засновані на насильстві інститути влади, бізнес і населення змушені платити данину. Корупція - менше зло, ніж прямий терор. Так вважає більшість росіян, оскільки за допомогою корупції можна чогось домогтися від чиновників. Як обмежити корупцію - відомо. Для цього треба обмежити державу, вивести його з областей, де воно не потрібно. Сьогодні 70% російської економіки належить державі безпосередньо або через контрольні пакети акцій. А держава - неефективний власник і поганий підприємець. Крім того, потрібні незалежні ЗМІ. Це найважливіший канал контролю суспільства над владою. Третє - створення системи стримувань і противаг: незалежний суд, вільні і чесні вибори, відповідальність чиновників за свої дії. Сьогодні в кращому випадку карають стрілочників. А корупційний ринок зростає насамперед нагорі, де бізнес зрощується з владою. У нас створені непрозорі держкорпорації, які перетворилися в механізми з викачування бюджетних грошей. Близькість до влади - найважливіший фактор успішності бізнесу. Приклад Лужкова тут показовий, коли формально бізнес належить родичам, дітям, дружинам чиновників. Економічна поведінка інших суб'єктів визначає владу, а бізнес процвітає не завдяки підвищенню продуктивності праці або нових технологій, а за рахунок доступу до адміністративних ресурсів. Це головне джерело корупції в сьогоднішній Росії, а не те, що обивателі платять лікарям, вчителям або навіть даішникам. Хоча в масовій свідомості найбільш корумпованими вважаються саме вони.
- Наскільки Росії загрожує візантійський синдром - відторгнення громадян від держави, коли його перестають вважати своїм?
- Процес йде, і рівень цинізму і деморалізації в нашому суспільстві дуже високий. Відчуження від політики вже відбулося. Людей не цікавлять загальні справи, зникло саме уявлення про «загальне благо». Три чверті росіян впевнені, що депутатів і чиновників не цікавлять реальні проблеми людей. Що вони зайняті лише боротьбою за владу і діленням бюджетного пирога. Що домогтися від влади тієї політики, яка відповідає інтересам громадян, а не інтересам самої влади, неможливо. Звідси громадяни знімають з себе відповідальність за стан справ в країні і сприймають це як дозвіл вести себе будь-яким чином, в тому числі і незаконним. Чи дійде до повного розкладання країни і територіального розпаду? Думаю, не скоро. Хоча, наприклад, з відділенням Кавказу готові змиритися 60-70%.
- Патріоти в нашій країні залишилися?
- Патріотизм в Росії є виразом комплексів національної меншовартості, самоствердження ущемлених людей. Голосніше за всіх кричать про свою любов до батьківщини ті, хто менше всіх готовий щось для неї зробити. Це нинішні депутати, молодіжні люмпенізовані угруповання і представники влади, які використовують патріотичну риторику у своїх цілях.
- Якщо завтра війна, вони підуть воювати?
- Ні звичайно. В основному це люди, які не можуть вписатися в сучасне життя, не володіють необхідними знаннями та компетенціями. Між сучасними вимогами до освіти і тим, що викладають в школах і вузах, розрив настільки величезний, що викладачі можуть тільки кричати про необхідність захисту від західного впливу і називати це патріотизмом. Тоді як розвиток країни залежить від зближення з Заходом і засвоєння західних цінностей. Західних - в сенсі сучасних, тому що сучасне суспільство - це тільки західне суспільство.