Навальний vs. Чубайс: 0: 1
Соцмережі присудили чолі РОСНАНО перемогу в дебатах з Навальний на телеканалі «Дощ»
Після перепалки в інтернеті Олексій Навальний і Анатолій Чубайс погодилися зустрітися віч-на-віч. На каналі "Дождь" пройшли їхні публічні дебати - для Навального, до речі, перші з часів виборів мера Москви. "Сноб" розповідає про хід дебатів і публікує тези сперечальників.
З чого все почалося
В кінці травня Анатолій Чубайс виступив в Держдумі, розповівши про помилки корпорації «Роснано». Він розкритикував контроль за витратами, роботу менеджменту і загальну стратегію. Чубайс відзначив, що через помилки в кадровій політиці довелося оновити 60 відсотків менеджменту. «Значна частина того, що Рахункова палата розкрила у нас, було реальними нашими недоліками», - сказав Чубайс.
Що сказав Навальний
Що відповів Чубайс
Як організували дуель
тези Навального
1. Останні 15 років показали, що держкорпорації в Росії «не працюють». «Роснано» не потрібно країні в нинішньому вигляді. «Компанія" Ростехнології "не дасть нам ніякі технології, компанія" Газпром "не може навіть збільшити видобуток, а компанія" Роснефть "не може зробити взагалі нічого, крім збільшення зарплати Ігоря Івановича Сечина».
2. Неефективність «Роснано» очевидна: за кількістю публікацій і патентів з нанотехнологій Росія знаходиться на 12 і 27 місці в світі, а ніяких результатів з моменту створення «Роснано» не було досягнуто.
3. Більшість проектів «Роснано» не працює. Навальний навів як приклад «Ліотех», «Автоган», «Усолье-Сибірський силікон». «Ви не можете заперечувати, що ці проекти провалилися, вони просто не працюють», - заявив він.
тези Чубайса
2. З тезою Навального про нестачу патентів і публікацій глава Чубайс погодився, але зауважив, що все ж критерієм оцінки «Роснано» є обсяг виробництва на побудованих компанією заводах і план виконаний.
3. Про провальних проектах Чубайс вважав за краще не сперечатися, але привів великий список, на його думку, вдалих проектів. «Мікрон», «ВІРІА», «Данафлекс-нано», «Фармсинтез» та інші.
Питання одне одному
Воппрс Навального: «Ви, як впливова людина, як вважаєте, що робить політичне керівництво країни в плані розвитку науки - шкодить їй або, навпаки, допомагає?»
Відповідь Чубайса: «Помилок дуже багато, але виникає інноваційна економіка, і держава допомагає, всупереч правоохоронним органам, всупереч чиновникам»
Чубайс порівняв Навального з Жириновським і Явлінським, закликаючи не стає з ними в один ряд, не ділити все на «чорне та біле» і на «влада» і «опозицію», а стати «політиком нового типу». Навальний ж сказав, що «готовий робити справу, тільки оголосіть чесні вибори».
Потім Чубайс згадав, що в Новосибірську є член-кореспондент Академії наук, який «нанотрубками займається» і нікому не дозволить «цих людей з лайном змішувати!».
Чубайс також заявив, що йому не цікава політика, а він готовий займатися лише «Роснано» - найцікавішим проектом в його життя, який «піднімає країну».
Що запитали глядачі
Питання Навальному: чому ви взялися за Роснано, коли є Сколково і їм подібні?
Відповідь: «Я критикую багато компаній, просто« Роснано »грошей більше всіх отримала і її діяльність складно приховати - в цьому вся проблема».
Питання Навальному: чи буде він задоволений, якщо в результаті його дій Чубайса знімуть.
Відповідь Навального: «А Чубайс нехай сам вирішує, де йому перебувати». Але «Роснано» повинен очолювати вчений ».
Питання Чубайсу: «Яку частку ваших особистих заощаджень ви інвестується в« Роснано »?».
Чубайс пішов від прямої відповіді і заявив, що і він, і менеджери будуть вкладатися в керуючу компанію «Роснано»
Питання Чубайсу: «Розслідування Навального про неефективність і корупцію в держкорпорації - це важливо для суспільства? І якщо його в підсумку посадять - вийдете ви за нього на вулицю? ».
Навальний не був здивований відповіддю і сказав, що вийшов би на вулицю за Чубайса.
Чубайс заявив, що задоволений розмовою, а помилки пообіцяв виправити: «Моя позиція: у нас є помилки, ми їх виправили. За підсумком розмови - я задоволений. Я почув іншу позицію »,
Навальний сказав, що теж задоволений дискусією, ще раз сказав, що Роснано не сприяє розвитку нанотехнологій. «Найголовніше - нанотехнології, як і будь-які технології, розвиватиметься можуть, але для того, щоб були прориви, нам потрібні нормальні інвестиції, судова система, політична конкуренція».
Що ще сказав Навальний
«Я буду задоволений, якщо Роснано буде ефективною. А Чубайс нехай перебуває там, де він хоче ».
«Якщо покличуть - піду (на вулицю, в разі арешту Чубайса, - прим. Сноб), хоча Анатолію Борисовичу це навряд чи сподобається».
«Я критикую всі компанії, просто" Роснано "грошей більше всіх отримала».
«Ви не хочете йти в політику, але ви там і залишаєтеся: саме тому ви і стоїте на цьому місці, а не Сечин. І ви повинні це використовувати, щоб проповідувати правильні речі »
«Цифри говорять про те, що Росія колосально відстає через неправильний розподіл грошей. Потрібно розвивати науку, інфраструктуру ».
«Ви така прекрасна група менеджерів з Санкт-Петербурга, і ви всюди сидите, і вас ніяк НЕ спихнути».
Що ще сказав Чубайс:
«Олексій Анатолійович, ви правда не розумієте предмет».
«Ви погано складали плюси і мінуси».
«Ви нас називаєте" конторою по розпилу ". Я нікому не дозволю нас з лайном змішувати »
«Те, що відбувається з наукою - це дійсно лихо для країни»
«Так вже влаштована російська життя. Кого-то садять, кого-то підривають. Кому що подобається »
Що сказали глядачі
В ході дискусії Навальний намагався перевести розмову на тему політики - чесних виборів, корупції та інших проблем, але Чубайс сказав прямо, що не хоче, щоб його «витягли на політичні поля», де він провів багато років. В результаті розмова про вплив російської влади на сферу нанотехнологій практично не зайшов.
Учасники дебатів зосередилися на темі нанотехнологій, в який Чубайс орієнтувався краще, хоча багато тез Навального так і не були спростовані. Medialeaks подивився, як оцінили їх розмова користувачі соцмереж і журналісти.
Таку думку підтримали і багато інших.
Керівник «Шкільної ліги« Роснано »Анатолій Шперх пояснив більш слабке, на його думку, виступ Олексія Навального його поганою підготовкою до теми обговорення. Опозиціонера він назвав людиною, «збройного гуглом», в той час як Чубайс, займаючись компанією, розбирається в її діяльності набагато краще, вважає він.
Соратник Навального Костянтин Янкаускас продовжив критику Чубайса, підтримавши прозвучали на дебатах тези опозиціонера. Він заявив, що розвиток інновацій в країні неможливо без комфортного середовища для підприємців і перемоги над корупцією, а також розкритикував окремі фрази глави «Роснано».
Багато писали про нестачу досвіду Навального у веденні публічних дебатів.
Після закінчення дебатів Навальний і Чубайс зробили Селфі і подякували «Дощ» за організацію дебатів.
Чубайс відзначив в фейсбуці. що йому дебати сподобалися, і розповів, що основною його метою було переконати Навального не дивитися на діяльність «Роснано» через чорно-білі окуляри.
Заочну суперечку між Навальний і Чубайсом виник після того, як перший назвав корпорацію другого «фікцією» і «попив бюджету», на що глава «Роснано» відповів розповіддю про продажі на 227 млрд рублів і звинуватив Навального в брехні. Після обміну люб'язностями в соцмережах сперечальники домовилися зустрітися віч-на-віч в ефірі «Дождя».