Доброго вам дня!
«... Вони як і раніше проявляють дрімучу неграмотність і невігластво, відкидаючи всі очевидні факти. На доказ своїх безглуздих вони демонструють повне незнання історичних джерел і повна відсутність логіки ... »« ... Фольк-Хісторік проявляють не тільки невігластво в області історичних джерел, вони показують повне незнання у всіх областях науки і техніки ... ».
Можна було припустити ці «перли» якби не наступне:
А з чого ви вирішили, що монголи здійснювали переходи взимку? Вони їх робили навесні-влітку, а взимку відпочивали в теплих юртах. З чого ви вирішили, що монголи годували взимку коней тільки пашею? Вони не в космосі летіли. Фураж заготовляли за раніше, іноді на це витрачали роки.
Читайте бовдури, фольк-Хісторік про монгольських коней)) Ви будите вчитися або так дурнями і помрете?))
Бурятську кінь розводять з глибокої давнини. Протягом декількох століть ці коні періодично зазнавали впливу монгольської породи, ареал якої починається безпосередньо на південь від кордонів Бурятської АРСР
Розлучається в Бурятської АРСР, близька за походженням до монгольської і забайкальської Читинської області. Деякі вважають, що останні відбулися в результаті схрещування місцевої бурятської коні з російської козачої. Бурятская кінь трохи вище ростом (131 см) і крупніше монгольської, але відносно коротше її.
Бурятський КІНЬ - верхово-упряжні місцева, виведена і здавна розводиться на території Бурятії. Тварини низькорослі, витривалі, невибагливі, пристосовані до табунного вмісту і тебеневку. Використовуються для отримання м'яса і молока.
Така ось підміна монгольської на бурятську. Хоча все, абсолютно все джерела говорять про монгольської коні. Але для любителів історії це не є новиною. Підмінами фактів і перекручуванням грішать багато традісторікі.
Тепер по самій статті:
1. Знову про чисельність монгольської армії.
«... Справа в тому, що в 18 ст. російські історики прийняли європейську точку зору на кочівників, як відсталих варварів, які не мають культури ... »
Якось дивно, якщо врахувати що це ми, на думку традісторіков, 300 років жили під монгольським ярмом, і здається повинні знати завойовників значно краще Європи, знайомих з монголами досить поверхово, в порівнянні з Руссю. Чому раптом перестали враховуватися літописі? Може їх просто в той час ще не існувало?
«Перш за все в зв'язку з цим слід назвати Лаврентьевскую літопис [13], яка
доведена до 1305 г, і дає найбільш розгорнутий і детальний опис подій
Монгольської навали на землі Північно-Східної Русі і наступних взаємин цих земель з монголами. Значний інтерес представляють
І деякі літописні зводи Північно - Східної Русі більш пізнього походження, в яких збереглися свідоцтва втрачених літописних
пам'яток. Такі Московський звід кінця XV в. [16], Никонівський літопис XVI ст. [15]
і деякі інші.
По-друге, велике значення для вивчення монгольських завоювань на Русі і подій
XIII в. В цілому має новгородське літописання, перш за все Новгородський перший
Літопис (НПЛ) [11]. У складі НПЛ містяться надзвичайно цінні відомості обітве
На річці Калці, про нашестя Батия на землі Північно-Східної Русі, про політику монголів щодо російських князівств в 50-60-х рр. XIII в. зокрема, про що проводилася монголами в 1257 і +1259 рр. перепису населення в новгородських землях. »
Жарко С. Б. кандидат історичних наук, доцент ДЖЕРЕЛА З ІСТОРІЇ монгольської навали У XIII в.
Зрозуміло, за чиєю вказівкою писалася історія Русі. Не треба багато слів, що б зрозуміти, під чию дудку «танцюють традісторікі»!
Далі цікавіше. У в 60-х рр. 20 в. Чисельність переглянули! Тобто 250 - 300 років пороли нісенітницю, а в середині 20. століття дізналися правду про чисельність монгольського війська. «... вийшла чисельність армії Батия в 120-140 тис ...»
Але і це не фінал. Раптом з'явилася цифра 30 - 60 тис. Звідки? Чому засумнівалися і зменшили армію ще в 3 (ТРИ.) Рази? З традісторіков ніхто відповіді не дає. А ось люди військові, які цікавляться історій, вважають що 30 тис - це максимально можливе (теоретично) кількість армії кочівників, яке можна прогодувати в 13 - 15 ст. на завойованих територіях. А 60 тис. - мінімальне (теоретично) кількість здатне завоювати Русь в 13 - 15 століттях.
2. Про харчування кочовий армії. «..У їх дрімучому уяві харчування кочовий армії - це величезні обози з сотень тисяч тонн продовольства: мішків з борошном, ящиками з консервами ...» Почитайте історію створення консервів, коли і для чого їх винайшли. Але супермонголи обходилися малим. Взимку, під час бойових дій, без гарячої їжі ... Але це ж супермонголи.
«... Тут варто відзначити, що всіма істориками визнається факт пересування монголо-татар без обозу. Мовляв, невибагливим кочівникам він був не потрібен. Тоді не зовсім зрозумілим залишається той факт, яким же чином і на чому монголи переміщали свої камнеметние машини, снаряди до них, кузні (для лагодження зброї, заповнення втрат наконечників стріл і т.п.), яким чином гнали полонених. Оскільки за весь час археологічних розкопок на території Північно-Східної Русі не було знайдено жодного поховання «монголо-татар», деякі історики домовилися навіть до версії про те, що і своїх убитих кочівники вивозили назад в степу (В.П. Даркевич, В .В. Каргалов). Зрозуміло, піднімати питання про долю поранених або хворих в такому світлі навіть і не варто (інакше наші історики додумаються до того, що їх з'їдали, жарт) ...
3. Про монгольських коней. Сказане вище, а так само іншими учасниками спору:
Олександр Александров »SergSom Сьогодні 18:32
У доповненні до Вашого: де монгольська міфологія про "цю знаменну подію-ярмі", де писемність монгольская- адже вони видавали ярлики на князювання князям Русі-а це повинно бути десь враховано і записано. В яких одиницях ЗАХОДІВ, ВАГІВ монголи брали данину?
Тепер про лошадях- "За характером продуктивності монгольська кінь належить до порід, придатним для використання під сідлом, вьюком і в упряжі, але через малий зріст і живої ваги пристосована до виконання робіт з невеликим навантаженням і малим тяговим зусиллям.", "Істотним недоліком їх, ускладнює використання на роботах зі значною вантажопідйомністю, є низькорослі. в той же час монгольська кінь погано переносить сирий клімат, що ускладнює широке використання її в інших зонах. "" до недавнього часу в Монголії і була широко поширена так звана "уртонная служба", для якої використовувалася велика кількість коней.
За допомогою уртонной служби підтримувався зв'язок столиці з віддаленими районами і з сусідніми державами.
Олександр Михайлов Вчора 17:05
Ага про конячок аффффтор зарядив і як досвідчений Шуллер карти пересмикнув. і описав нам СУЧАСНИХ конячок, яких в Монголії 19 століття ще просто не було. а ВСЕ без винятку сучасні плід копіткої роботи радянських фахівців 30-х років, завдяки чому ці конячки маси відпрацювали на полях Великої Вітчизняної війни!
Про чисельність знову повторив старий немчуровскій марення 18 століття, нічого свого від слова ЗОВСІМ =
Ну а марення про арбалети і ін. Супер стан облоги китайські та ін. Знаряддя смішно і прикро, що люди цьому вірять!
Ось до більшості навіть не доходить, що щоб навіть спиляти дерево в 13 столітті потрібно було докласти титанічну працю, а вже розпиляти це дерево вздовж і поперек під облогові знаряддя і арбалети. це взагалі по той бік добра і зла! Ах да це ж була ВЕЛИКА кочове імперія. монголів. Де і хто потім цих монголів бачив з їх ВЕЛИКОЇ імперської психологією. правильно НІХТО і НІДЕ! як і італьяшек, греків, туркменів, вірмен, євреїв, єгиптян. ДЕ ці ВЕЛИКІ імперські нації. Правильно їх немає і ніколи не було! Ось тільки російським Ви і завжди відмовляєте в праві на існування Російської імперії раніше 15 століття!
А ось російські - на ВСІЄЇ достовірної історії живуть у Великій імперії і імперську нашу психологію ПЕРЕМОЖЦІВ ніякі катаклізми у вигляді революцій (інспіріраванних ворожим Заходом), навал об'єднаної Європи - нічого не може витравити і НІКОЛИ не зможе бо ми росіяни живемо в імперії тисячоліття!
БуддуЛай »DmStanislav Вчора 22:57
На колу мочало, починаймо її знову :)
Я згоден, що не знаю як тоді добували залізо, кували зброю. Але я знаю які труднощі виникають при цьому зараз, з нашим рівнем розвитку техніки. І грунтуючись на цьому знанні, я ставлю під сумнів можливість виготовлення залізних виробів, досточно для здійснення завойовницькі походи (10000 км)) 150 тис війська. Я досить ясно висловився. )
А про трофеї, і настукати городянам. А нас за що? ;) Є такий анекдот.
Якщо когось мучать сумніви - сходіть за посиланням БуддуЛай. Це не ізТОРИк, це фахівець.
5. Про облогових гармат і обозі монголів.
Навіть не знаєш, плакати чи сміятися ...
Насправді, монголи використовували досить прості в конструкції машини, яка показана на малюнку на кшталт сюань фен пао.
Це так само китайська машина, досить проста у виробництві і вживанні. Так в статті традісторіка.
Побудувати такі машинки (не одну ж) на місці ... Скільки по Вашому це займе часу? Було б цікаво почути, як вони працювала, і що метали. Відповідно якої шкоди могли завдати обложеним, і за який час.
Після взяття Володимира армія монголів ділиться на три частини. Перша і найбільша частина під командуванням Бату йде від Володимира на північний захід через непролазні ліси вододілу Клязьми і Волги. Перший марш - від Володимира до Юр'єва-Польського (близько 60-65 кілометрів). Далі військо ділиться - частина йде рівно на північний захід на Переяславль (близько 60 кілометрів), після п'ятиденної облоги цього міста припав, потім монголи йдуть до КСНЯТИН (ще близько 100 кілометрів), до Кашина (30 кілометрів), потім повертають на захід і по льоду Волги рухаються до Твері (від КСНЯТИН по прямій трохи більше 110 кілометрів, але йдуть по Волзі, там виходить все 250-300 кілометрів).
Таким чином, перша частина загону Бату за 15 днів проходить, мінімум, 500-550 кілометрів по глухих лісах і по Волзі. Правда, звідси треба викинути кілька днів облоги міст і виходить близько 10 днів маршу. За кожен з яких кочівники проходять через ліси по 50-55 кілометрів в день! Друга частина його загону проходить в сукупності на менш 600 кілометрів, що дає середньодобовий темп маршу до 40 кілометрів. З урахуванням пари-трійки днів на облоги міст - до 50 кілометрів на добу.
Хоча прихильник традісторіі вважає: «. Фольк-Хісторік стверджують, що монголи не могли везти з собою облогові знаряддя в обозі. Мовляв, обоз не встигав би за кіннотою. А хто сказав, що монголи кудись поспішали? Рухаючись зі швидкістю 50 км на добу, не вимотуючи коней і людей, монголи за три місяці цілком могли дійти до Волги. ... »
Обоз. 50 км на добу. Три місяці. Називається - «Говори, що хочеш. Піпл схаває »
"Швидкість руху кінноти 5-8 верст на годину. Залежить вона від якості дороги, від алюру і величини колони.
Обози в залежності від величини колони і дороги рухаються зі швидкістю 3-4 вер. в годину. <.>
Так були, або були, обози у монгольського війська?
Ну, я так і не почув виразних відповідей на питання:
1. Чому кочівники напали взимку?
2. Як почуває себе непідкованих кінь на льоду, і сильно вона відрізняється від корови?
3. Скільки споживала і де брала постачання монгольська армія облягаючи міста по 3 - 8 діб (Козельськ не береться до уваги).
Всім найкращі побажання.
У Північній Хамі продовжується наступ САА проти "Ан-Нусра" при масованої підтримки ВКС РФ, яка завдає ударів по оборонним позиціям бойовиків і по підкріпленням, які "Ан-Нусра" перекидає до лінії фронту. Наступ ведеться в тому районі, куди з Акербатского котла прорвалася група бойовиків Халіфату з опорою на трасу Ітп.
У запалі чергової дискусії на тему кому, чого і скільки має Росія, мене спантеличили вельми дивним на даний період питанням. А саме: чому Росія вписалася за Сирію, але відмовляється робити те ж саме на Україні. Адже між терористами ІГІЛ і бандерівцями, які захопили Україну, різниця невелика. Та й географічно Україна ближче. І народ братський.