Хазін - відомий апологет Митного союзу, люто критикує перспективи зближення України з Європейським союзом. З його позицією можна погоджуватися, можна не погоджуватися, але знати її варто. Бо часто саме наведена ним аргументація потім звучить з вуст українських прихильників ТС.
"Українська продукція, як і білоруська, не рахується в Росії іноземної"
Як виглядає економічна ситуація в Україні з точки зору Росії?
В країні криза, і він не може не відбуватися з дуже простої причини - криза йде по всьому світу. При цьому життя так влаштоване, що чим більше країна, тим швидше і сильніше в ній йде криза. А проявлятися він може в абсолютно різні речі. Як мені здається, сьогоднішня проблема України - це те, що абсолютно незрозуміло, звідки взяти гроші на розвиток. Що таке розвиток? Це створення виробництва. Але виробництва повинні свою продукцію комусь продавати. Кому? Усередині країни у людей грошей немає. В Європу не пускають. Що стосується Росії, то там утворився "страшний і жахливий" Митний союз.
Іншими словами, якщо ви цю кризу хочете призупинити або навіть подолати, потрібно якимось чином пояснити, кому і як ви будете свою продукцію продавати. Як тільки ви це поясните, можна буде шукати джерела грошей.
Ось я бачу так. На південь ви нічого не продасте, бо Туреччина зробить все, що і ви, дешевше і краще. На захід не пустять, бо в Європі криза, завантаження потужностей падає, безробіття зростає. Щоб вона пустила іноземні товари на свою територію замість того, щоб завантажувати свої потужності і давати роботу своїм людям? Це не жарт, це європейський підхід до життя. Європа - найбільш закрита зона.
Але ж Європа готова створювати зону вільної торгівлі з Україною.
Я прошу вибачення, а ви знаєте, що в цій зоні України виділяються квоти, які менше, ніж Україна сьогодні постачає в Євросоюз? І це квоти, які не забезпечують не те, що економічного зростання України, а й нормального існування. І як тільки Україна спробує поставити якусь свою продукцію, їй тут же буде сказано: або якість не те, або сертифікатів екологічних немає, або ще щось в цьому роді.
А з Росією буде не так же?
У Росії ситуація зовсім інша. По-перше, тому що українська продукція, як і білоруська, не рахується в Росії іноземної. По-друге, в Росії, швидше за все, в найближчі півроку-рік, ну, може бути, півтора, почнеться політика підтримки вітчизняного виробника і програми імпортозаміщення.
Імпортозаміщення передбачає зростання внутрішніх ринків, і частина цього зростання можна захопити. Іншими словами, нинішня ситуація дає Україні можливість зробити ривок. А європейський ринок закритий наглухо. Коли у них було економічне зростання, вони ще могли ще щось обіцяти. Сьогодні цього зростання немає і не буде.
А Росія зможе цього уникнути?
У Росії є механізм, який називається імпортозаміщення. В Європі його не може бути, вона все робить сама, тоді як в Росії не виробляють вже дуже багато чого. Ось вам механізм цього самого економічного зростання.
Але криза в Європі, про який ви говорите, може зупинити приплив нафтодоларів до Росії. Її економіка без них не впаде?
Поясню в чому справа. У світі колосальна кількість нічим не забезпечених грошей, які в цій кризі згорять. Інвестори шукають, куди б вкласти гроші, і не можуть знайти, щоб це була нехай навіть не прибуток, але хоча б не дуже велике падіння.
Росія імпортує товарів на 400 млрд. Доларів на рік. Якщо Росія прийме програму імпортозаміщення хоча б на 200 млрд. За 10 років, то в цьому випадку вона забезпечить додатковий прибуток 200 млрд. На рік. Це обсяг інвестицій 2 трлн. з прибутковістю близько 10%. 2 трлн. - це 70% ВВП Росії. На 10 років це виходить 7% економічного зростання щороку. Зрозуміло, якщо вважати акуратно, там все трошки зміниться, тому що запускається мультиплікатор. Тому не 7%, а більше. З іншого боку, у міру зростання економіки ці відсотки будуть скорочуватися, тому можна сперечатися. Але все одно - це зростання.
І до нього можна підключитися. При цьому, чим більшим буде економічний кластер, тим більшим і довше може бути цей економічне зростання. У Росії зараз офіційно 142 млн. Чоловік, в реальності - 165 млн. Казахстан і Білорусь - це ще 20 млн. А на Україні-то 50 млн.
Якщо буде економічне зростання, буде 50.
«Якщо мова йде про розпад світу на валютні зони, а до цього все йде, то в цьому випадку виникає валюта євразійської зони»
Це все добре, але виходить, що Росія, по суті, буде рости за рахунок себе самої, бо Білорусь - маленький ринок, Казахстан - теж не надто великий. Чому Україна не може те ж саме зробити самостійно?
Теоретично може, практично - тут є проблеми. Справа в тому, що сучасне виробництво рентабельно тільки в певних масштабах. Умовно кажучи, якщо ви хочете будувати якийсь завод, він повинен мати певну кількість споживачів, щоб бути рентабельним. Ще одна українська проблема - це сировина. Тому що це все працює, тільки в тому випадку, якщо у вас є повна ланцюжок від сировини до кінцевого виробника. Це ще одна причина асоціюватися з Росією - в Європі своєї сировини немає.
Сировина є не тільки у Росії. Наприклад, у Азербайджану.
Азербайджан вже теж подумує про те, щоб приєднуватися до Митного союзу. А куди йому ще діватися?
Ще раз повторю: щоб розвиватися за рахунок внутрішнього ринку, ринок повинен бути великий. Розвиватися Україні, звичайно, легше, ніж Білорусії, але все одно рано чи пізно внутрішнього ринку стане не вистачати. Якщо мова йде про Росію, то у неї ринок в три рази більше, ніж у України, тому нам в три рази легше. Україна, відповідно, в три рази складніше. А якщо мова йде про об'єднаний ринку, то це відразу 250 млн. Чоловік. І це буде ще легше.
Ну, і ще одне. Якщо мова йде про розпад світу на валютні зони, а до цього все йде, то в цьому випадку виникає ситуація євразійської зони - умовно кажучи, від Північної Африки до Камчатки. Ось цей шматок, в якому сьогодні є три великі країни, з яких одна на даному етапі явно нікуди вступати не буде, це Іран. Ще дві країни - це Росія і Туреччина. Туреччина теж не може розвиватися за рахунок свого ринку. У цій ситуації неминучі деякі домовленості між Росією і Туреччиною. Вони можуть бути найрізноманітніші. На одному кінці - вступ Туреччини до Митного союзу, на іншому - деякі міждержавні економічні угоди. І до тих пір, поки ці домовленості не встановлені, можуть домовлятися інші країни регіону - або з Росією, або з Туреччиною. Як тільки домовленості будуть досягнуті, вже ніякі умови розглядатися не будуть: або ви приєднаєтеся до нас на наших умовах, або загниває далі.
Читайте: Росія захотіла затягнути Туреччину в Митний союз
У цьому єдиному блоці буде єдина валюта?
Якщо з Туреччиною, то, швидше за все, буде новий емісійний центр. Як вона буде називатися - це не принципово.
Національні валюти тоді зникнуть?
Ні, вони будуть. Але, умовно кажучи, є в Євросоюзі польський злотий. Ну і що?
«Я чітко бачу недолік Митного союзу. Я часто їжджу в Казахстан, і мене не пускають в аеропорту в duty free »
Давайте повернемося до Митного союзу. Білорусь і Казахстан стали його частиною, але тепер їх експорт в Росію випадає, а імпорт з Росії зростає.
Я, вибачте, ходжу в магазин. Я бачу кількість білоруської молочної продукції на полицях, і воно безперервно зростає. Я знаю, що російські митники виють, тому що весь імпорт з Китаю, який йшов через російський кордон, сьогодні йде через казахську.
Зрозумійте, це ж політика. Ось я Білорусія, я хочу отримати більше грошей. Що я буду робити? Я буду плакати: ось, Росія, ви мене ображаєте, тому дайте мені трохи більше преференцій в рамках Митного союзу. Лукашенко - він же віртуоз цієї гри.
Я можу сказати, що я чітко бачу недолік Митного союзу. Я часто їжджу в Казахстан, і мене не пускають в аеропорту в duty free. Кажуть: все, ми єдиний митний простір.
Читайте: Чому Митний союз видихається
Так все ж, на вашу думку, Митний союз об'єктивно для України краще?
Сьогодні для України картина наступна - Україна падає. Якщо вона інтегрується в Митний союз, може, вона й не почне своє зростання, хоча, швидше за все, почне, але точно перестане падати. І чим довше не буде цього вступу, тим довше вона буде падати. Це абсолютно однозначно.
Це не зовсім вірно для Білорусі і для Казахстану з дуже простої причини - у Казахстану є нафта і газ та іншу сировину, і з цієї причини у нього завжди був джерело грошей. А Білорусь - це країна, у якій абсолютно геніальний керівник.
А ви б хотіли жити в Білорусі при президенті Лукашенко?
Так. Я адже там був і знаю. У Білорусії кількість людей, які їздили за кордон і мають закордонні паспорти, серед молоді - 80%. У Росії - 15%.
Але ж це прототип Радянського Союзу.
Чим вам не подобається Радянський Союз? Відносна проблема СРСР була в тому, що не можна було виїхати за кордон. У Білорусії немає такої проблеми. Інша справа, що є деякий певну кількість людей, у яких є якась внутрішня активність і які хочуть щось робити, і для них така громадська діяльність в Білорусії дійсно обмежена. Але й годі.
Вся проблема в тотальній антилукашенківську пропаганді. Але вона не має ніякого відношення до реальності. Переважна частина людей є обивателями, а для обивателя Білорусь - це найкраща країна в світі. Білорусь нічим не відрізняється від, скажімо, Бельгії або Данії. Точно така ж обивательське країна. І точно так само, якщо ви намагаєтеся в Бельгії або Данії почати викобеніваться ... Ось в Голландії - можна, а в Бельгії - немає.
Але ви ж не хочете сказати, що в Білорусі жити краще, ніж в Бельгії або Данії?
Ви знаєте, це питання дуже складний. Ну, наприклад, ви живете в Бельгії, у вас будинок краще, ніж в Білорусі, у вас паспорт, з яким пускають по всій Європі. А тепер уявіть, що у вас двоє дітей і ви хочете, щоб вони отримали вищу освіту. І тут з'ясовується, що для того, щоб заплатити за нього, вам потрібно грошей в півтора рази більше, ніж ви отримуєте. І що ви будете робити?
А як ви будете його виплачувати? Все, це катастрофа. Або ще гірше - дітей у вас двоє, а грошей у вас - на освіту одного. І що будете робити, влаштовувати між ними бійку? Це не жарт, це реальні обставини. А в Білорусії освіта безкоштовна.
Переважна більшість механізмів, які працюють на Заході, ви не бачите. Ви не знаєте, скільки коштує страховка. В американській глибинці люди ходять без зубів, у них немає грошей на стоматологічну страховку. Колосальна кількість молодих американців, взявши кредит на вищу освіту, несподівано виявили, що вони не можуть влаштуватися на роботу.
В СРСР не було 200 сортів ковбаси, але було блискуче вищу освіту. Так, не було дорогих і хороших клінік, але ви розуміли, що якщо ви захворієте, вас будуть лікувати. Може, не найкращим чином, але лікуватимуть. Я абсолютно не хочу лаяти Захід або дуже хвалити СРСР - у мене там життя не задалася, - але я просто хочу сказати, що є різного роду оцінки.
Специфіка Білорусі полягає в тому, що певний мінімальний рівень життя вам забезпечений, що б не трапилося. Відштовхуючись від цього рівня, можна жити, як усі, а можна намагатися вискочити.
Білорусь залежна у всьому від Москви, і що якщо раптом трапиться щось в Росії і вона більше не захоче підтримувати білорусів?
А куди вона дінеться? Від того, що ваш молодший брат переїхав в іншу квартиру, він не перестав бути вашим молодшим братом.