Олексій, добрий вечір.
Загалом, проблема така. Коли купували цю квартиру, господиня повідомила, що на поверсі є комора в їх користуванні, і можна буде її забрати. Розвісивши вуха і купивши квартиру, нам лопухам, було сказано, що двері там металева і потрібно заплатити 5 тисяч.
Питання перше. Чи можна займати це приміщення, заплативши 5 тисяч, що не випрут чи нас потім ТСЖ (хоча по всьому будинку ці комори зайняті).
Питання друге. Якщо по нахабному вирізати залізні двері і поставити свою, чи буде це злом їх майна, якщо таке там взагалі є.
Ощенама хочеться комору.
Модератор: Тема була перетворена з консультацій по ЖКГ в общеобсуждаемую.
А ось теж приєднаюся до питання про комори.
Наскільки все це законно і що робити, якщо комора сусідів нам заважає (у нас там сусіди всякий мотлох зберігають і звідти постійно смердить протухлими овочами і т.п.) і плюс відкриті двері комори не дає відкрити нашу вхідні двері.
Добрий вечір. Відповім відразу на обидва повідомлення. Якщо що - перепитаєте.
Podarok пише:
# 8220 Питання перше. Чи можна займати це приміщення, заплативши 5 тисяч, що не випрут чи нас потім ТСЖ (хоча по всьому будинку ці комори зайняті). "Зайняти-то можна, але:
- ця площа є спільним майном багатоквартирного будинку (скорочено - ОІ МКД);
- на будь-яке використання ОІ МКД потрібно рішення загальних зборів власників (ОСС) приміщень за все МКД;
-продала Вам комору жінка навряд-чи свого часу проводила ОСС з приводу комори;
- навіть якщо ОСС та було колись (а що, буває всяке в житті!), ніколи у власність цю площу ніхто не мав права віддавати. Максимум - оренда (ой, навряд-чи це Ваш випадок! Я не знаю прецедентів в нашій області.);
- ТСЖ або КК цілком обгрунтовано можуть в будь-яку хвилину вимагати знести двері і взагалі всю перегородку, знищити комору як таку);
- коли прийде інспектор державного пожежного нагляду і випише на ТСЖ штраф за порушення правил пожежної безпеки (а це досить-таки свинські суми, якщо оштрафувати юридична особа), відбудеться те, що зазначено трохи вище (вимога знести комору);
- судова практика вже є в області й у місті - суди дуже скоренько виносять рішення про обов'язок демонтувати незаконно зведену комору (а попутно нагадаю: і тамбури так само жваво зносять за рішенням суду, і стіни - а ще можна по суду хвацько спиляти вхідні двері в житло , замкнутися в квартиру без господарів, заподіяти їм добро і нанести непоправну радість у вигляді ремонту плит перекриттів лоджії - але це я щось расхвастался з минулого досвіду.);
- судові пристави самі не будуть ламати нічого, але ТСЖ запросто надсилає двох-трьох робочих з кувалдами і болгарками (а витрати - трудочасов, вивезення і так далі - стягують як виконавські витрати).
Podarok пише:
# 8220 Питання друге. Якщо по нахабному вирізати залізні двері і поставити свою, чи буде це злом їх майна, якщо таке там взагалі є. "Максимум - відшкодування збитку за пошкоджену двері. Але знову ж таки - в суді з'ясується, що Кладовочка незаконна, а отже і двері там не повинна бути.
Загалом - слизьке питання.
Висновки такі: ну заплатили 5000 - і добре. Користуйтеся, але майте на увазі, що все неприємне в житті трапляється раптово. Про масовий знос комор мови не йде, але прикро потрапити в прецедент. Інструмент впливу у ТСЖ - суд. А самим ТСЖ комори - до лампочки, якщо чесно. Проблем вистачає і без цього. Якщо ДПН випише штраф - може і потягнуть Вас до суду. А якщо немає - живіть, користуйтеся.
Студія Маленький ангел пише:
Олексій спасибі. А чому тоді в кожному будинку ці комори! Чи не перевіряють будинки ДПН?
# 8220 А чому тоді в кожному будинку ці комори! Чи не перевіряють будинки ДПН? "Далеко не в кожній хаті комори. Їх немає в хрущовках, в старих дво- і триповерхових будинках, немає в гуртожитках (типу "Пентагону").
Комори ставлять там, де планування дозволяє.
Я не можу сказати про всіх нових будинках, часто вже при будівництві плануються комори на поверхах. І ось в цьому випадку ДПН формально не чіпляється - так побудований будинок, ні ТСЖ, ні КК тут не винні, самі комори офіційно вказані такими в поверхових планах, хтось конкретний володіє коморою, яка з самого початку не є ОІ МКД в такому випадку.
Те, що Ви бачите в типових панельних дев'ятиповерхівки - самовільне захоплення ОІ МКД. Ви можете згадати, що знаходиться всередині такої комори? Я підкажу. Там сміттєпровід, люк якого завжди був запаяний і їм ніхто не користувався.
Ось якби (як в кіно) ми в тапочках виходили на майданчик і, відкривши люк, сипали б сміття в сміттєпровід, якби ТСЖ і КК регулярно чистили вигрібну камеру (а не використовували б її під зберігання дворницких совочков, лопат та іншої єресі) , дезінфікували все це, то ніхто б не спокусився на корисний винахід людства - сміттєпровід.
Ну а оскільки люк запаяний з самого початку, хітроплечіе жителі (а пішло це на початку дев'яностих, коли ЖКГ було в Ж) почали городити комори.
Тепер це status quo, ТСЖ і КК не до комор (багато ТСЖ і юристів в штаті не мають - на випадок потягнути до суду хітроплечіх жителів), а ДПН. Ви здивовані? А що літаки падають, розсипаючись, що на дорогах продають смугасті палички за гроші, що місце в черзі в дитсадок залежить від обсягу добровільної допомоги? Ось і з інспектором дешевше домовитися (штраф-то великий на юридична особа). В крайньому покажуть інспектору папір, що власник тільки вчора встановлений і з ним ще не провели роз'яснювальну роботу. Ну або подадуть в суд, а розуму (юриста в штаті) немає, суд і відмовить. А ТСЖ прикриється рішенням суду при наступному візиті ДПН.
Є ТСЖ і КК, які діють чітко і швидко, але таких одиниці.
Олексій так класно розповідає. Скільки живу в цих будинках, жодного разу навіть не замислювався, хто що і чому.
Леш, а я не про цю комору. У нас поруч з ліфтом ще маленьке приміщення. Я заглядала на секунду, навіть не зрозуміла толком, якого розміру там приміщення.
# 8220 Леш, а я не про цю комору. У нас поруч з ліфтом ще маленьке приміщення. Я заглядала на секунду, навіть не зрозуміла толком, якого розміру там приміщення. "Зрозумів. Зазвичай праворуч від ліфта - ніби як щілину. Знаю такі будинки. Чому так будували - не можу сказати. Скільки бачив - вони не особливо широкі.
І тим не менше - заборонено тією нормою Правил, яку я вище наводив. Ліфти близько і в разі загоряння мотлоху в коморі небезпека задимлення виходу з кабіни ліфта. Це слова інспекторів.
Ешкін кіт. Будемо провертати план Б.
Ох, а я забавну річ зараз виявив, вийшовши в під'їзд. Комор то в ньому тепер - тю-тю. А раніше були. (Якраз в тих місцях, де сміттєпровід)
Я пов'язую я це з потішне випадком, що стався багато років тому. Якийсь підприємець (за чутками), що жив десь прям на сусідньому поверсі, зберігав у своїй коморі піротехніку (в товарних кількостях). А сам то чи не жив тут взагалі, чи то поїхав на відпочинок. І ось, мабуть, хтось із під'їзних курягу закинув туди до нього на склад недопалок. Було це, здається, посеред ночі, під'їзд тряхануло вибухом так, як пізніше було вже при донгузском вибуху. Звичайно ж, виворіт все сусідні вікна, був, мабуть, пожарчік - сюди крізь напаркованние машини якимось дивом протиснулася низка пожежних вантажівок.
Мораль цієї байки: ви ніколи не знаєте, що насправді зберігається в цих коморах. Добре, якщо це відносно безпечні овочі, жито, ось це все. Хоча в них теж безпечного мало - від них плодяться таргани і миші. У нас раніше на кухню часто бігали таракашки, хоча всюди мор був розкладений. А тепер морилок ніде немає, але і тарганів я вже давно не бачив. Вбачаю пряму зв'язок.
Віталь згодна. У кожного свої таргани в голові. Зберігати можна все, аж до бомби. Мене особисто велосипед дістав на балконі і відсутність у квартирній коморі полиць, зрозуміло, що тут руки у декого повинні з потрібного місця рости. Ось і засунь весь непотріб в комору домову.