це досить непросто, тому що навіть брахмани, які відносяться до однієї джати (гілки), але живуть в різних штатах, можуть носити різні прізвища. наприклад, знаю брахманів Сарасваті з Карнатаки, Уттар-Прадеш і Гоа, спільності в етимології їх прізвищ якось не помітно
так що думаю географія не на останньому місці
Знаю приблизний розклад тільки гоанськая прізвищ, якщо потрібно.
а взагалі на форумі була така тема, народ давав свої приклади, якщо цікаво, пошукайте в пошуку
. відійшла другий ступінь
Re: Як визначити приналежність до касти на прізвище? [Re: Света]
Касти це - минулий день. Це закріплений порядок успадкування приналежності незалежно від справжнього призначення людини. У калі-південь народилася кастова система, а до цього була і зараз відновлюється поняття - варна, яка не залежить від роду, адже у простих робітників (шудра) може народитися брахман, а система каст це не визнає.
Приклад - Ломоносов народився в сім'ї вайшью (селяни, що ведуть своє господарство відносяться до вайшью), а був - брахманом. Але частіше, звичайно, є відповідність, тому що дитині так простіше отримати відповідне виховання.
Re: Як визначити приналежність до касти на прізвище? [Re: Ар_Бракт]
я зрозуміла, що ви маєте на увазі, але традиція обліку індійських джати в основі більш елементарна штука, це просто запис пологів, яку вели насамперед, щоб не допускати кровозмішення
кров, звичайно, самий нижчий і базовий рівень відповідності, але зате найнадійніший, що підтверджує вся світова практика. А "членораздел" Брахмана (або Пуруши, все одно) на руки, ноги итд - вже просто ідеологічне обгрунтування класового переваги. З ним постійно боролися реформатори, включаючи того ж Будду. І мали рацію, звичайно.
але ви не станете заперечувати важливість народження всередині певного роду, варни, касти, династії, сім'ї.
а звідки ви взяли, що варна - це не родова система? з Варна адже взагалі нічого толком не ясно, були вони до арійців чи ні, якщо були, то якими саме, як зараховували до Варні, при народженні або.
Тобто варни ви вважаєте просто профорієнтацією?
. відійшла другий ступінь
що означає "спочатку"? звідки це відомо? як в історії про яйце і курча, хто був раніше? щось я не чула, що варни присвоювалися людині в знак визнання його професійних заслуг! народжений кшатрії міг проповідувати, але його нащадки не стає брахманами!
в будь-якому примітивному співтоваристві є своя природна профорієнтація: ти за дичиною, я у вогнища, а він буде вартувати, він ні хріна більше робити не вміє. Яка з розвитком і закріплюється в класах. Адже варни - вже перший результат класового поділу. На цьому етапі ще можливі якісь перебіжки з варни в варну, тому що молоді системи завжди гнучкі. А поділ на джати закріпило цю модель і розробило за вимогами того часу. І все закномерно закосніла.
Я згодна з попереднім постом, що будь-яка модель з часом застаріває. Так, думаю, касти зараз грубо вставляють палиці в індійську колісницю. І заважають розвитку їх свідомості. Мені самій доводилося з цим стикатися. Доводилося бачити, в якому ось сумні індійці з ортодоксальних сімей, тільки прибувши за кордон вчитися або працювати. Але це не тільки їх проблема. Ми всі в такий же ж-пе. Просто вони довели дінастійного классовость до досконалості. І я впевнена, коли вони стануть будувати нову іерахію за новими пріоритетами (по мізках, скажімо), вони це зроблять краще за всіх інших. Вони супер-майстри системності. Створять нову кастовість не менше геніально, ніж стару. І знову будуть найстабільнішим суспільством, хранителями традицій ітд.
взагалі цікаво уявити, що ляже в основу нової системи? спектр аури? і як будуть створюватися династії?
. відійшла другий ступінь
Re: Як визначити приналежність до касти на прізвище? [Re: Света]
я зрозуміла, що ви маєте на увазі, але традиція обліку індійських джати в основі більш елементарна штука, це просто запис пологів, яку вели насамперед, щоб не допускати кровозмішення
всередині в кожної джати = каста (which is of portuguese origin when they arrived in India they could not define our system hence used the word casta which back in portugal meant group of people) є поняття Готра які саме визначає кров або іннимі словами до якого роду ви пріндалжіте .якщо однаково некак заміж або одружуватися значить ваші предки колись були братами (у нас це йде від батька) .I will even tell you even among brahmins there are divisions there are elite brahmins and not so elite.
It will take a long time to explain and is very complicated.any attempt by europeans to define and give an organised report on Indian society is a futile exercise you can not do that it is too complicated.
Basically what is known as caste system now was based on profession it started as a guild and later developed into a social engineering system with all its advantages and drawbacks.
були вони до арійців чи ні, якщо були, то якими саме, як зараховували до Варні, при народженні або.
We Indians do not beleive in the arrival of aryans since India is the home to aryans (means noble people) there is nothing racial attached to this word in our understanding.Your Mr.Hitler, Mr.Maxmueller raped that word and gave a different definition .
so jatis always existed from time immemorial.
Re: Як визначити приналежність до касти на прізвище [re: Света]
І я впевнена, коли вони стануть будувати нову іерахію за новими пріоритетами (по мізках, скажімо)
як некруте їх також будуть кликати брахман, кшатріїв, ваішя і шудри Верне в такому духе.тут нового неізобретешь це вже вивчений за тисячі років.
отже система по мізках тому брахмін займав виское місце просто потім пішло зловживання і погіршення системи і тут мусалмані наїхали а на кінець незвані европеіци.
я вам в приват надсилав на рахунок квот в південних штатах Новомосковсклі?
Re: Як визначити приналежність до касти на прізвище [re: Winni]
ось і я про ті ж яйця!
хоча хто його знає, якщо воскресити пам'ять минулих життів.
. відійшла другий ступінь
Re: Як визначити приналежність до касти на прізвище [re: MahanBharat1]
немає, я з вами більше не дружу
. відійшла другий ступінь
Re: Як визначити приналежність до касти на прізвище [re: Winni]
так, буду конкретніше. хто може мені сказати про прізвища Gupte?
Re: Як визначити приналежність до касти на прізвище [re: Alua]
//
10000000 lemmings can not be wrong
Re: Як визначити приналежність до касти на прізвище [re: Winni]
однак про це товариша достовірно відомо, що він кшатрий. до речі, і багато Гупти кшатрії
а дівчині варто було б бути ще конкретніше. адже її цікавить не каста
. відійшла другий ступінь
Re: Як визначити приналежність до касти на прізвище? [Re: Ар_Бракт]
Is it Gupta or Gupte.Guptas are from the Hindi belt they are vaishyas i.e people who are involved in trade and commerce.
Guptes are maharashtrians they should be either brahmins or vaishyas i am not sure.
All surnames ending in -kar and -e are marathis like Nene, Gupte Manjerekar, tendulkar etcPandeys and joshis are also marathi Brahmins.But one can come across pandeys and joshis among Kumounis who live in and around dehradun which is state uttaranchal.
Very simple in Hindi belt (UP, MP, RAJASTHAN, BIHAR, HARAYANA part of BEngal and Orissa) brahmins are sharma, trivedi (who knows three vedas), divedi (two vedas), chaturvedi (four (ЧЕТРА) vedas), bedi ( one veda), Mishra, Goswami, Tripathi, Pandey, Dubey, choubey Etc etc.
In tamil nadu Brahmins are either Iyers (shivaites) or Iyengars (vaishnavaites) same in AP and Karnataka.In Kerala Brahmins are Nambhoodris.Kashmiris are either muslims or Hindu brahmins (among kashmiris there are no other Hindu castes only Brhamins in other words if a kashmiri is an Hindu he is a brahmin.Kashmiri surnames Nehru, cheroo, Bhatt, Kaul etc etc.
Bengali Brahmins are chaterjee, Mukherjee, Banarjee, Bhatacharya, Ghosh etc.
По-моєму багато секрет відкрив вистачити думаю.
Re: Як визначити приналежність до касти на прізвище [re: Winni]
І відповів неправильно щодо прізвища Гупта. Справа в тому, що Гупта - це не Браміни (як Тендулкар або Манзрекар і т.д. в твоєму списку), а Каясти, більш того в Махараштра вони відносяться до спеціальної подкасті - Чандрасенія Каястха Прабху (Chandraseniya Kayastha Prabhu) - їх називають частіше по абревіатурі з англійської назви "СКР" (сікейпі). Так що Alua треба запитати свого м.ч. - не "сікейпі" він.
Головна їхня відмінність від Брамінів в тому, що вони м'ясоїди - дуже люблять добре поїсти всяку тваринну їжу, добре і красиво, на широку ногу пожити. Дуже схожі на пенджабців, тому що свого часу і були виписані з Пенджабу в якості різних чиновників (коммендант фортець "Гадкарі", секретарів канцелярій раджей "Чітніс", зав. стайнями "Пагніс" і т.д.) спочатку царем Чандрасеном (від цього вони і наз-ся Чандрасенія ), а потім і іншими царями і князями десь аж до 12-13 вв. Каста досить компактна за чисельністю - не 500 тис чол. і є тільки серед маратхов. З Пенджабом їх зараз нічого не пов'язує!
Re: Як визначити приналежність до касти на прізвище [re: Meherbaba]
Гупті я знав що вони з Махараштра але в своєму посту я неутверділ що вони брахмани також про Тендулкар і манджерекар.еще серед каяст в Махараштра є прізвище тіпніс а в ЮП вони ж шріватсава, Матхуре, Нараїн итд тобішь каясти.
Головна їхня відмінність від Брамінів в тому, що вони м'ясоїди - дуже люблять добре поїсти всяку тваринну їжу, добре і красиво, на широку ногу пожити. Дуже схожі на пенджабців, тому що свого часу і були виписані з Пенджабу в якості різних чиновників (коммендант фортець "Гадкарі", секретарів канцелярій раджей "Чітніс", зав. стайнями "Пагніс" і т.д.) спочатку царем Чандрасеном (від цього вони і наз-ся Чандрасенія ), а потім і іншими царями і князями десь аж до 12-13 вв. Каста досить компактна за чисельністю - не 500 тис чол. і є тільки серед маратхов. З Пенджабом їх зараз нічого не пов'язує.
незнал таку історію буду знати за те знаю що серед конкані брахмін (нині жівуюшіе в ГОА і Мумбай) тобішь їх називають джіесб теж з англііского GSB (Gowda sarswati Brahmin) є такі прізвища як каматх і улал.Іх називання пов'язує їх з уже несушествуюшой річкою Сарасваті нібито вони там жили.