Відтворюючи технологію ЕКО (екстракорпорального запліднення), доктор Карнаух і його колеги були впевнені в успіху. І вони мали рацію: через 17 років після народження перших дітей з пробірки метод ЕКО дозволив стати щасливими батьками багатьом сім'ям Самари і прилеглих регіонів.
Як Медичної компанії ІДК вдалося домогтися таких результатів? Наскільки торкнулася світова фінансова криза таку чутливу сферу, як медицина? Як будуть розвиватися державна і недержавна медицина?
Про це та багато іншого Doсtor63.ru розмовляє з генеральним директором Медичної компанії ІДК Володимиром Карнаухом.
- Медична компанія ІДК традиційно сильна в області репродуктивного здоров'я, акушерства, гінекології, урології, також вона успішно освоїла (і ми тут лідери в Росії) методи ендоскопічної хірургії та запліднення в пробірці, або метод ЕКО (екстракорпорального запліднення).
Останнім часом ми розвиваємо багато вузькоспеціальні напрямки. Зокрема, поліклінічне, педіатричне напрямки. Крім того, ми набуваємо новий для нас досвід розвитку мережевої структури. Поліклініки, які працюють в такому ж форматі, як ми, забезпечують настільки ж високу якість лікування, але територіально відділені від материнської компанії. ІДК є лідером в області надання високоякісної медичної допомоги.
- Світова фінансова криза позначилася на наших планах з розвитку компанії.
Перш за все це простежується на закупівлях. Тому що в нашій країні виробляється, на жаль, менше 5% всього того, що нам потрібно для роботи: лікарські засоби, витратні медичні матеріали. Ми імпортозалежності, як і вся наша російська медицина. Ціни на закуповується матеріал збільшилися в півтора рази, і це сильно по нам б'є.
Хоча ми не відзначаємо зменшення кількості клієнтів. Більш того, створюється парадоксальна ситуація: клієнтів стає більше. Ми пояснюємо це тим, що можливо, від фінансової кризи страждає і бюджетна медицина. На тлі падіння забезпечення коштами бюджетної медицини ми, звичайно, виглядаємо більш виграшно, і люди йдуть до нас. Тому відтоку клієнтом ми не відзначаємо.
У той же час всі довгострокові проекти з тривалою окупністю ми тимчасово заморозили.
- Ви починали створювати свою компанію, використовуючи один з найдорожчих апріорі видів медичної допомоги: штучне запліднення. Чим ви керувалися? Адже в цьому, напевно, був певний ризик?
- Спробую пояснити; напевно, це більше лірична історія. Коли я закінчив медуніверситет, хотів бути серцево-судинним хірургом. Пішов до професора Полякову, професору Ратнер, отримав відмову.
Потім розподілився в район травматологом, потім доля перекинулася, і мені випала нагода попрацювати урологом. Я прийшов в урологічне відділення як молодий хірург. І запитав у завідувача: «Що б вам тут таке налагодити, чого ви ще не вмієте робити?» На що він мені чесно сказав: «Не знаємо, як лікувати безпліддя у чоловіків».
Я почав цим займатися, і, виявилося, досить успішно. Буквально вже в перший рік пішли хороші результати, ми освоювали нові технології. Потім прибігли дружини пацієнтів і інші жінки з таким же недугою.
Я дуже швидко став таким популярним затребуваним доктором. Так вийшло, що зі студентської лави я був орієнтований на найсучасніші технології.
Це був початок 80-х. В Англії якраз в той час з'явилася перша дитина з пробірки. Я сказав: «Чому у нас цього не може бути?» І почав шукати матеріали.
На той час в Москві тільки в Центрі акушерства і гінекології розпочала роботу перша лабораторія ембріології, де в 1986 році народилася перша дитина з пробірки. Я прийшов до директора лабораторії - професору Б. В. Леонову - і сказав, що хочу цим займатися. Він відповів: «Ти божевільний, якщо у тебе немає в Мінфіні зв'язків, тобі не дадуть мільйон доларів, у тебе нічого не вийде. В країні немає нічого ».
Ми були третім російським містом після Москви і Санкт-Петербурга, який домігся таких результатів. Але особливо ми пишаємося тому, що в Москві дитина народилася в центральному НДІ міністерства охорони здоров'я - Центрі акушерства і гінекології, в Санкт-Петербурзі - в колишньому Імператорському інституті акушерства і гінекології при підтримці Академії медичних наук. А ми були прості хлопці з підвалу залізничної поліклініки, що не мають ніякої підтримки. Ми своїми мізками відтворили цю технологію, не маючи жодного долара, і домоглися успіху.
Ви питаєте, чи був в цьому ризик? Ну, звичайно, був. Але це був не бізнес-ризик. Ніякого холодного розрахунку і бізнес-плану у нас тоді не було.
- Сьогодні в своїй роботі ІДК використовує сучасні та новітні дорогі медичне обладнання та матеріали. Скажіть, ці витрати окупаються?
- Дійсно, медичні технології, які ми застосовуємо, а це сучасні і якісні технології, а в медицині, все, що якісне і сучасне - дороге.
Не всі витрати окупаються, але частина з них все-таки окупається, інакше ми не могли існувати. Питання в термінах - в сучасному бізнесі 2-3 роки - це нормальний термін окупності, а 5-7 років - занадто довгий. Може, тому й бізнесмени не вкладають гроші в медичний бізнес.
Всі наші бізнес-проекти складають термін окупності в п'ять, сім, вісім років. На цих умовах ніхто не хоче вкладати гроші. Це низько рентабельний бізнес. Проте, ми його ведемо, ми вміємо це робити, і в тому форматі, який ми використовуємо, це поки що виходить.
- Спочатку близнюки, потім ще двоє, разом - четверо.
- Звичайно, нам цікава доля наших дітей. Тим більше, що перша дитина світу з пробірки, англійська дівчинка Ліза Браун, вже вийшла заміж, самостійно народила дітей. І перший російський дитина - дівчинка, яка народилася в 1986 році, - також уже щаслива мама.
Наші діти розвиваються в цілому нормально. Цей процес ми ретельно досліджуємо. Здоров'я дітей, які народилися в результаті запліднення в пробірці, таке ж, як і людей, які були зачаті в інший спосіб.
-Яка потреба і затребуваність (ті, кому необхідно, і ті, хто може собі це дозволити) у Самарцев і жителів інших регіонів в подібних видах медичних послуг?
- Щодо доступності можна говорити нескінченно. У найрозвиненіших економіках світу не всі сучасні методи лікування тотально всім доступні. Тому що прогрес в медичній науці і технологіях стрімкий: буквально на очах відбувається перманентна науково-технічна революція в охороні здоров'я.
Все нове, звичайно, дорого. Те ж саме можна сказати і стосовно жителям Самарської губернії. Не всі сучасні технології всім доступні. Напевно, так ніколи і не буде. Тут треба шукати комбіновані методи: державне медичне страхування, включаючи добровільне страхування, платні медичні послуги.
Якщо говорити про методи ЕКО, то в останній передкризовий рік наш уряд могло профінансувати 200 циклів.
Багато це чи мало? Ми оцінюємо по даному захворюванню щорічну потребу в 6-7 тисяч циклів. Реально ми бачимо, що фінансується 5-7% від потреби. Це мізерно мало і проблеми не вирішує. Тим більше що фінансується тільки один цикл.
В європейських країнах фінансуються практично всі бажаючі мати дітей, і державою оплачується 4-6 циклів. У Європі в ряді країн кількість дітей, зачатих методом ЕКЗ, становить 3-4%. У нас ця цифра в 10-15 разів нижче. Так що є заділ для того, щоб ми могли активно продовжувати цим займатися.
- Наскільки сьогодні вчені Росії в цілому і Самарської області зокрема просунулися в методиках по штучному заплідненню і лікування жіночого і чоловічого безпліддя?
- У тих галузях медицини, якими ми займаємося, можемо з гордістю сказати, що рівень наших лікарів і вчених відповідає європейському. Що це означає? Всі наші лікарі виїжджають за кордон на медичні конференції, ми виписуємо іноземні журнали і в паперовому вигляді, і в електронному, отримуємо інформацію. І потрібно сказати, на технологічному рівні ми розмовляємо однією мовою.
Для наших пацієнтів важливо знати, що якщо вони прийдуть в нашу клініку і якусь швейцарську або ізраїльську, рівень надання медичної допомоги можна порівняти. Але не ідентичний. Це можна продемонструвати на такому понятті, як ресурсообеспеченность одного візиту пацієнта.
Державне охорону здоров'я на один візит пацієнта витрачає 120 рублів. Якщо пацієнт прийшов до нас, його візит забезпечений півтора тисячами рублів. Ми в 12 разів більше можемо зробити на ці гроші. А в Європі вартість одного візиту пацієнта вище нашого в три рази. Тому якість медицини залежить від того, наскільки вона забезпечена грошовими ресурсами.
Якщо говорити про наукових дослідженнях, то тут ситуація погана, оскільки обсяг наукових досліджень в Росії в кілька разів менше, ніж в провідних європейських країнах. Візьмімо Великобританію. Вона має дуже наукомістку економіку, і практично основний продукт, який виробляє економіка Англії, - це наукові знання.
В нашій області наука майже не фінансується. Є, звичайно, науковий інститут при Самарському державному медичному університеті, і там ведеться якась робота. Але так, щоб якась тема або розробка отримала вагомий грант в області медицини, такого, на жаль, немає. А в умовах кризи ми це і нескоро побачимо.
В цьому плані відстаємо. Зараз ми просто запозичуємо наукові дані в розвинених країнах і намагаємося застосовувати їх тут до наших пацієнтів. І в цьому наша сила, бо ми можемо це робити.
- Не можу не запитати з приводу недавньої заяви президента США Барака Обами про те, що він виділить гроші на дослідження стовбурових клітин ембріона людини, що дозволить лікувати смертельні хвороби. Як ви ставитеся до цієї ініціативи?
- Навколо стовбурових клітин дуже багато спекуляцій. І дуже мало будь-яких досягнень. Потрібно сказати чесно, даних про реальних вигоди лікування людства подібних способом наука поки не отримала, і не відомо, чи отримає. Є така гарна ідея, диво: зі стовбурових клітин ембріонів можна створити щось таке, що вирішить всі проблеми в медицині, проблеми лікування всіх оболонок і хвороб.
Добре це чи погано? Тут може бути дві відповіді. Для науки добре. Але якщо інтереси науки задовольняються за рахунок інтересів людської особистості, це завжди погано. Охорона здоров'я це проходило.
Головні питання: що робиться з ембріоном, яким чином він видобувається, яким чином вмирає, щоб отримати стовбурові клітини? Відповідей на ці питання ніхто не дасть, це певний етичний виклик. Я думаю, що діячі в області етики, духовних проблем, релігійні діячі повинні дати спільну відповідь на це питання.
- Комісія з медичної етики при міністерстві охорони здоров'я, до створення якої я частково мав відношення, вже працює.
З моєї точки зору, етичні питання дуже важливі для діяльності медичного працівника: лікаря, медичної сестри. І ця важливість не залежить від того, в який період часу ми живемо: в мирний, військовий, кризовий або безкризовий. Лікар завжди залишається лікарем, медсестра - медсестрою, ми лікуємо пацієнтів.
Медична професія виробила певні правила відносини до пацієнта, відношення до суспільства. Люди, не будучи лікарями, медиками, довіряють нам своє здоров'я, життя. І ми повинні діяти в першу чергу в інтересах пацієнта, і ніяким іншим чином. Етичні норми регулюють повсякденну діяльність медпрацівників.
В умовах кризових, недостатнього фінансування важливо боротися за чистоту медичної професії, чистоту професійних рядів. Щоб медицина не перейшла з професії служіння в якийсь там спосіб заробляння грошей. Я не називаю це навіть медичним бізнесом.
На жаль, в ряді випадку зустрічаються і шахраї від медицини, хабарники від медицини. Це призводить до того, що люди втрачають віру в охорону здоров'я, лікарів. Ми не маємо права цього допустити. Тому комісія створена і працює.
- Я народився в Самарі, я патріот своєї батьківщини, і мені дуже хочеться, щоб люди в Самарі росли здоровими, щоб любили свою Батьківщину, щоб ми були найкращою країною і економікою світу. Як лікар завжди на перше місце ставлю чесність по відношенню до пацієнта. Моє життєве кредо - чесність у всьому.
- Ви знаєте, все залежить від розвитку економіки. У будь-якому випадку, будь то державна або недержавна медицина, так чи інакше вона коштує грошей.
Державна медицина фінансується опосередковано через податки через Мінфін. Коли ми приходимо в поліклініку, ці гроші нам повертаються. Як я вже говорив, ресурсообеспеченность одного візиту пацієнта в державну поліклініку коштує 120 рублів. І на ці гроші може бути надана якась розумна допомога.
У недержавних клініках забезпеченість ресурсами може бути вище. І якість медичної послуги може бути надано принципово інше. До тих пір, поки різниця в забезпеченні ресурсів існує, і будуть передумови для існування двох системи охорони здоров'я.
Можна пофантазувати, що ми коли-небудь побудуємо сверхкоммунізм, сверхкапіталізм, коли продуктивні сили суспільства будуть на найвищому рівні, коли воно зможе зробити досить ліків, витратних матеріалів, тоді не буде потреби в двох системах охорони здоров'я. Тому що якість надання медичної допомоги зрівняється. Я думаю, в доступному для огляду майбутньому, в проекції 30-50 років, схоже, цього не станеться.
- Думаю, що пацієнти тільки виграють. Як приклад можна навести такий розділ медицини, який у всіх перед очима - стоматологію. У радянські часи була радянська стоматологія - відстала, з поганою виробничою базою, з відсталими технологіями. Потім з'явилася змагальність, змагальність. Ринок прийшов в цю галузь.
Що сталося за 15 років в самарської стоматології? Вона революційно перетворилася: змінилося обладнання, з'явилися нові технології, нові матеріали, дуже грамотні лікарі, які їздять на зарубіжні конгреси і конференції, з'явилися пацієнти з-за кордону, які приїжджають робити зуби, тому що тут дешевше при такій же якості.
Це зробив ринок. Якщо ж ми будемо розглядати не стоматологію, то в інших галузях медицини теж почав з'являтися боязкий ринок. Я ще кажу боязкий ринок, тому що зараз медичні центри в більшості випадків поки невеликі, дрібні. Але клієнт від цього абсолютно точно виграє.
Інше питання - як розібратися, куди йти лікуватися. Цивілізований світ, європейська медицина давно відповіли на це питання. Потрібен якийсь консультант, інформатор, брокер, який допоможе зорієнтуватися. В Європі це страхові організації, які за допомогою добровільного медичного страхування диригують ситуацією. Коли ви приходите зі своєю проблемою, вони знають, куди вас краще направити, враховуючи ваш рівень платоспроможності.
Звичайно, ринок комерційної медицини буде розвиватися. Природно, він пройде етап конкуренції, для того щоб розвиватися цивілізованим шляхом. Буде зростати роль медичних брокерів. Так як самому пацієнту розібратися дуже складно. Тому що для цього треба піти до медичного інституту, отримати спеціальні знання, словом, це нереально. А на заході це спеціальна послуга. Вона є і у нас, в Росії, але ще не досить розвинена. І той, хто на ній економить, той більше втрачає.
Журналіст медичного порталу doctor.63
Микола Танких
Сподобався матеріал? Поділися з друзями!