В інтернет-газеті pravda.ru, близькою до "кремлівської громадськості" з'явився слив про мерзенному минулому КДБ-Іста Геннадія Гудкова. Раніше, де, видатний демократ працював в КДБ "по священикам".
Гудков надрукував в "Известиях" відповідь на цей злив: "Я ніколи не ходив на обшуки".
"Така страшна дійсність"
Ще якихось 25-30 років тому відкрите сповідування віри в нашій країні було духовним подвигом, подвижництвом. Контрольовані спецслужбами священики не могли вільно місіонерствувати, спілкуватися з молоддю, проповідувати. А не слухалися тут же записувалися в "антипорадники" і піддавалися гонінням. Про непросте життя віруючих в передперебудовних СРСР в інтерв'ю "Правде.Ру" розповів депортований з СРСР за "антирадянську агітацію і пропаганду" в 1986 році настоятель Церкви св. Миколи Чудотворця у м Сен-Луї (Франція) протоієрей Володимир (Шибаєв).
- Отець Володимир, після закінчення семінарії, ставши ієреєм, ви служили в невеликій церкві в Відрадному. Як так вийшло, що ця проста сільська церква, по суті, стала місцем духовного спілкування столичної молоді та інтелігенції?
- Я думаю, це було пов'язано з духовним піднесенням молоді та в Москві, і по всій країні. До того ж вона перебувала зовсім близько від Москви. Однак, на відміну від Москви, де священики піддавалися особливому тиску, тут було вільніше. Тому ще в семінарії я побоювався, як би не потрапити в служити в саму Москву. В Відрадне люди могли приїжджати, спілкуватися там, могли сповідатися. Тому наш храм значно відрізнявся від московської середовища.
- Однак стежили і за вами?
- Так, стежили і за мною. В один з недільних днів близький мені священик підвів мене до Престолу і повідомив про те, що напередодні у нього вдома побував співробітник з КДБ і просив передати о. Володимиру (тобто мені) такі вимоги. Перше - щоб до мене не їздила молодь. Друге - щоб проповіді були неактуальними і не торкалися проблем сучасності. І третє - щоб я ніколи і ніде не говорив про новомучеників. Виконання умов КДБ гарантувало мені можливість залишитися служити в цьому "хорошому" місці. Але ж я не говорив з амвона нічого, що могло дратувати влади. Проте, ці умови були мені продиктовані.
- Після цієї зустрічі щось змінилося?
- У наш храм продовжувала приїжджати молодь та інтелігенція, і було очевидно, що влада цього не потерплять ... А я залишався тим, ким я був. Тому досить скоро мене перевели в інший храм за 40 кілометрів на станції "Партизанська". Храм був під закриття - залишалося три бабусі. Однак зі мною туди приїхали багато парафіян з молодих. Мене благословив отець Тихон (Пелих), і факт в тому, що служба пішла. До того ж нам допомогли мої старі зв'язки. Колись я працював в реставрації (я мистецтвознавець за освітою), і ми змогли оформити цей храм як пам'ятник культури. Тому про закриття храму мова вже не могла йти.
- Скажіть, може бути, цей контроль з боку спецслужб - це ваш приватний випадок або духовенство, дійсно, відчувало, що знаходиться під пильною увагою?
- Цей нагляд можна було бачити і чути - він здійснювався абсолютно неприховано. Священики знали, що їх контролюють, і було якщо і не дуже страшно, то, по крайней мере, дуже хвилююче. З КДБ приходили слухати проповіді. І були навіть спеціальні люди, які писали звіти про діяльність приходу і священика.
- У 1983 році ви підписали відкритого листа на захист заарештованої Зої Крахмальнікова, після чого вас стали зараховувати до дисидентів ...
- Вона видавала чисто релігійні збірники корисного для душі читання. Збирала те, що ходило по руках, - з історії Церкви, про Новомученніков, про чудеса і т.д. Друкувалися вони у видавництві "Посів". Незважаючи на те що ніякої політики в них не було, її заарештували. І так вийшло, що в той момент я поїхав в Дивеєво, в Арзамас, де проживала нині вже покійна матінка Серафима Булгакова, дивовижна подвижниця, що пройшла посилання і табори. Повернувшись через чотири дні додому, на дачу, на станцію "Іллінська" (через зупинку від нас була дача Крахмальнікова), я дізнаюся, що Зоя арештована і що по Москві пройшли обшуки. У нас в цей день обшуку не було, хоча в той момент у мене на дачі був портфель із забороненою тоді духовною літературою. Якби його знайшли, то мене теж, швидше за все, заарештували б.
Після арешту Крахмальнікова багато написали листи в її захист. Почався збір підписів. Оскільки всі знали, що я духовно пов'язаний з сім'єю Крахмальнікова, до мене звернулися з проханням підписати лист. До мене приїхав майбутній батько Володимир (Зелінський), Володя Кейдани разом з дружиною Юлією Великановой. Вони мені сказали, що якщо я підпишу, то зрозуміло, які мене в майбутньому чекають відносини з владою, і що співробітники держбезпеки проявлять "великий" інтерес до священика, що підписався під подібним документом.
- Після цього ви поїхали до батька Іонну Крестьянкіна в Печори за благословенням?
- Я поїхав в Печори до батька Іонну і питаю: "Підписувати чи не підписувати?" Як відповідь він привів мене приклади, як треба чинити. Один з них був про черниці, яка, ризикуючи життям, привозила в табір, де отець Іоанн перебував в ув'язненні, Святі Дари. Другий про пастуха, якого вбила блискавка. Повернувшись до Москви, я підписав лист без жодних вагань, і потім вже все ...
- На вас завели кримінальну справу і звинуватили в дисидентство?
- Так, мене звинуватили в дисидентство. Але, чесно кажучи, я не відношу себе до дисидентського руху. Хоча у мене і були знайомі дисиденти. Я був знайомий з Андрієм Дмитровичем Сахаровим. Я знав, що вони займаються політикою, але в той же час вони були самими що ні на є радянськими людьми. Насправді, вони лише покращували радянську владу. Адже за що вони боролися? Вони закликали владу виконувати всі закони, всі кодекси, всі домовленості і т.д. Я ж завжди розглядав ту владу як сатанинську, яку не можна змусити якусь правду здійснити.
- Тим не менше, на вас заводять кримінальну справу за статтею "Антирадянська агітація і пропаганда"?
- Другий великий обшук у мене був в 85-му році. Він тривав 11 годин. Під час обшуку їх було шестеро з КДБ. І людина, яка вела мою справу, він до цих пір існує. Може бути він покаявся?
- Кажуть, що одним з молодих співробітників КДБ, які займалися вашою справою, був Геннадій Гудков - нині депутат Держдуми?
- Дійсно, саме він вів мою справу. Зі мною зустрічався і до арешту, і під час допитів. Вів обшук. Хоча, звичайно, робив вигляд, що це не він робить, а прокуратура ...
- І як він виявляв себе на службі в держбезпеки, з завзяттям?
- Загалом, це було досить страшне видовище. Якось до мене прийшла прихожанка з не зовсім здоровою донькою. Гудков їх схопив і затягнув в окрему кімнатку. Закрили двері. І він став вимагати від них, щоб вони зізналися в тому, що йшли до мене сповідатися. Вони ж стали говорити, що прийшли не сповідатися, а відвідати. У відповідь він став кричати на матір. Погрожував, що її звільнять з роботи. Поводився моторошно.
Коли Гудков прийшов до мене на обшук (а вони прийшли вранці), я їх побачив через вічко. У мене були листи і різні папери, які не повинні були потрапити їм до рук. Я схопив їх і пішов спалювати в туалет. І поки вони там стояли, дзвонили в двері, я все спалював. Заодно, до речі, згоріло та сидіння унітазу. Потім вони увійшли зі слюсарем. Гудков понюхав і питає: "Ну, що все спалили?" Я кажу: "Все!" Тоді він побіг в туалет, засунув руку в унітаз і став виловлювати недогорілі шматочки паперу.
- І що саме Гудков виловлював, що саме ви намагалися спалити?
- Це були спогади про переслідування віруючих в 20-і роки. Він виловив шматочки цих спогадів, висушив на батареї. В результаті вони були підшиті до моєї справи. Потім він вкрав у нас рушницю часів Олександра II. Воно не було стріляє, не було навіть затвора ... Коли після обшуку несли мішки книг, він повернувся, зняв зі стіни це рушницю і забрав. Коли мені повертали книги, рушниця так і не повернули. Я запитав: "А де рушницю?" Він сказав, що, мовляв, з нього можна стріляти. Я сказав давайте загнемо палицю від штори і будемо з неї стріляти ... Неможливо ж! Ось такий пройдисвіт: спокійно взяв і забрав. Загалом, все це було жахливо: з одного боку, як сон, а з іншого - така страшна дійсність.
- Все просто - ми прекрасно розуміємо, що політики намагаються використовувати все, що буде їм на руку. І Рейгану потрібна була зустріч зі мною перед зустріччю з Горбачовим. Він запитав мене, з чим можна звернутися до Горбачова. Я відповів, що потрібно звільнити з посади тодішнього главу Ради у справах релігій Русака.
Гудков: «Я ніколи не брав участі в обшуках священиків»
Депутат відповів на інтерв'ю протоієрея Володимира (Шибаєва), який звинуватив депутата в участі в гоніннях на Церква в 1980-і роки
- Геннадію Володимировичу, ви вже прочитали розповідь депортованого з СРСР за «антирадянську агітацію і пропаганду» в 1986 році настоятеля церкви св. Миколи Чудотворця у м Сен-Луї (Франція) протоієрея Володимира (Шибаєва), яке той дав порталу pravda.ru?
- Ні. Я не знаю про що мова, не читав. Я перебуваю на відпочинку, інтернет не дивлюся.
- Він стверджує, що ви під час перебування співробітником КДБ боролися проти духовенства, яке не бажало виконувати накази радянських спецслужб ...
- Зачитайте мені, я правда зовсім не розумію, про що мова. Він сам з якого міста-то?
- Він зараз живе а місті з Сен-Луї (Франція). У 1985 році, про який він згадує в інтерв'ю, він працював в Підмосков'ї. Ось, що він про вас говорить: «Загалом, це було досить страшне видовище. Якось до мене прийшла прихожанка з не зовсім здоровою донькою. Гудков їх схопив і затягнув в окрему кімнатку. Закрили двері. І він став вимагати від них, щоб вони зізналися в тому, що йшли до мене сповідатися. Вони ж стали говорити, що прийшли не сповідатися, а відвідати. У відповідь він став кричати на матір. Погрожував, що її звільнять з роботи. Поводився моторошно ».
- (Гудков перериває читання інтерв'ю.) Все, вистачить. Ось цю маячню я навіть слухати не хочу. Я ось був проти закону про наклеп, але ... Шкода, що ця людина живе у Франції. Чи то він щось переплутав, чи то ... Все одно йому треба щось робити: або лікуватися, або відповідати за свої слова. Одне з двох. Відповідати за наклеп.
- Він оповідає доволі натуралістично, з дрібними деталями, подробицями. Ви проводили обшуки у священиків?
- Я ніколи не брав участі в обшуках священиків. Більш того, я ніколи не мав ніякого відношення до роботи лінії, що займалася радикальними клерикалами.
- Що ж це тоді?
- Це мерзотна наклеп, яка зараз ретельно збирається від усіх, від кого тільки можна, в тому числі і від людей явно хворих. Що ж, мені щиро шкода, що вони не могли придумати нічого правдоподібніше. І мені б було дуже цікаво подивитися йому в очі. Навіть не бити по морді, а просто подивитися в очі. Я думаю, що це або хворий геть людина, або штатний наклепник і брехун. Скоро ми з'ясуємо, що я пив кров дітей.
- Що відчуваєте після таких зізнань?
- Мене це радує. Це означає, що вони нічого, ніяких серйозних матеріалів не можуть знайти, тому що нічого. Вони самі придумують щось або змушують придумувати. Нагла брехня. Я здивований, чому вони не написали, що я згвалтував дівчинку прямо при матері! Це було б напевно, природним продовженням цієї історії. В якому місті це було, про яке місто він говорить?
- Він не пише, він вказує лише рік - 1985-й.
- Я взагалі ніде, крім Коломни, не працював.
- Це можуть підтвердити представники духовенства? Напевно вони знають, якщо було щось подібне з їх представником ...
- Я взагалі-то нагороджений орденом Російської православної церкви за те, що багато років за допомогою моєї компанії допомагав Церкви. Кілька років охороняв безкоштовно монастирі, які реставрували, у мене чудові стосунки з духовенством в Коломиї. Хороші відносини особисті з Ювеналієм Коломенський. Якщо я все це робив, запевняю, мене б не нагородили орденом. Так що за допомогою моїх високопоставлених ворогів я вже отримав всеросійську славу. Напевно, скоро світова слава у мене вже буде. Нічого не змогли накопати на мене, і прийшла пора «казок Андерсена».
- Ви готові зустрітися особисто з цією людиною?
- Чи готовий. Я готовий взяти групу журналістів і зустрітися з цією людиною, щоб довести або його хвороба, або схильність до завіральнимі брехні. Я публічно оголошую парі. Очевидно, що це чергова брехня, яка вкидається в ЗМІ, щоб зробити з мене якогось монстра.
- А чим ви займалися в 1984-1985 роках, про які йде мова?
- У цей період я спокійно працював в місті Коломиї, в місцевому міськвідділі. Таку людину в Коломиї ніколи не було, я його не знаю. Я ніколи в Коломиї не займався питаннями релігії.
- А хто з ваших колег того часу може це засвідчити?
- Можна подзвонити в Коломенський міськвідділ. Запитати про цей епізод. Там зроблять величезні очі. Моїм начальником був Сумкін Сергій Кузьмич, як раз в цей період. Під його керівництвом я працював з 1983 по 1987 рік. Зараз він живе в Москві, він сам москвич.
- І рушницю ви не крали? (За твердженням священика, Гудков під час обшуку вкрав висіло на стіні рушницю часів Олександра II.)