Арам Аствацатуров. Привіт Самвел Мамадовіч! Дякую за прийняте запрошення. Мало хто з нашої аудиторії знає про езідами і сподіваюся, що Ваші відповіді дозволять дізнатися більше про езідами, про історію езидов, про культуру і езідізм, про досягнення та проблеми езидские народу. Шановний Самвел Мамадовіч, чи є точні дані про чисельність езидов? В яких країнах і скільки їх проживає?
Карен Агабекян. Привіт шановний Самвел Мамадовіч! Ви вважаєте, що єзиди це курди і які взаємини між курдами-езідами і курдами мусульманами на пострадянському просторі?
Самвел Мамадовіч Кочои. Вітаю Вас, шановний Карен! Тема дуже складна, древня і водночас актуальна. Я не вважаю, що езидов беззастережно можна відносити до курдам. Є серйозні відмінності. Швидше за все, курдів треба вважати (исламизирована) езідами. Взагалі, все, що написано в Інтернеті про езідами, все, що пишуть ЗМІ про них - суцільна нісенітниця і непорозуміння. Все це результат діяльності радянських курдоведов, в тому числі етнічних езидов, які на замовлення КПРС доводили, що езидов немає, а є курди. Чому?
Мрія була така у більшовиків - зробити з мільйонів курдів Туреччини, Іраку та Ірану своїх однодумців-революціонерів. І майже вдалося, компартії Сирії і Іраку очолювали курди, Мустафа Барзані був перекинутий агентами КДБ в Ірак для "антиімперіалістичної боротьби", потім появу в Туреччині РПК і т.д. Але треба було цим мільйонам показати ще й успіхи "радянських курдів" в науці, культурі, спорті і т.д. На цю роль були обрані вірменські єзиди (НЕ азербайджанські ж курди, асимільовані за радянської влади!). Так єзиди стали курдами-езідами, а їхню мову - курдським. Але незважаючи на всі відносини з мусульманами, в тому числі з курдами, вони вкрай болісно реагують на заяви про те, що єзиди мають ознаки самостійного етносу. Вважають, що тим самим єзиди підривають "курдське єдність".
В'ячеслав Кривошеєв. Привіт Самвел Мамадовіч! З Вашого досвіду, конгреси народів Росії реально виступають як інструмент відокремлення або об'єднання народів? Чому я не чую про загальний органі всіх конгресів, якоїсь їх об'єднує асамблеї? На скільки об'єднані єзиди світу і як в цьому бере участь Ваш Конгрес?
Самвел Мамадовіч Кочои. Вітаю Вас, шановний В'ячеслав! Наскільки мені відомо, є Асамблея народів Росії. Хочеться сподіватися, що ми об'єднуємо, а не роз'єднує народи Росії. Що стосується езидов світу, на жаль, вони відчувають глибокий розкол. Причина - активна діяльність в їх середовищі курдських партій.
Арам Аствацатуров. Самвел Мамадовіч, єзиди один з небагатьох народів мають кастовий поділ. Яке Ваше ставлення до цієї системи поділу народу? Які тенденції в цій системі?
Самвел Мамадовіч Кочои: Йдеться про три касти: шейхів, бенкетах і мюрид (каста шейхів з'явилася тільки з реформою релігії езидов Шейхом Аді в 12 столітті). Перші дві касти утворюють духовний стан, а третя - світське. З трьох найбільш тяжких для будь-якого езідами гріхів два стосуються якраз каст: не можна вступати в шлюб представникам світського і духовних станів, ну і мюрид не повинен піднімати руку на представників духовного стану (перших двох каст). Моє (мюрида) відношення до цієї системи нормальне. Яких-небудь особливих привілеїв будь-яка каста перед інший не має, ніякої дискримінації.
Я не помічав, щоб кастова система розділяла народ (в Індії, наприклад, вона теж збереглася, і політики її використовують як раз для зміцнення єдності народу). Тенденцій нових тут немає. Все так же, як було завжди. Езіди прихильники збережень традицій.
В'ячеслав Смирнов. Самвел Мамадовіч, як ви думаєте, визнана світовим співтовариством єдина курдська державність реальна в найближче десятиліття? Або все обмежиться трьома автономіями? Відрізняється в цьому питанні позиція курдів-мусульман і курдів-єзидів?
Самвел Мамадовіч Кочои. Зрозуміло, що рано чи пізно курди створять держава. У езидов побоювання викликає інше - можливість створення курдами ісламської держави з визнанням шаріату основним джерелом законодавства, з визнанням ісламу державною релігією І.Д. Уже зараз в Курдистані більше будують мечетей, ніж лікарень і шкіл.
Айк Халатян. Самвел Мамадовіч, яка позиція міжнародного співтовариства, зокрема РФ, по геноциду езидов в Іраку? Чи можна очікувати його офіційного визнання?
Арам Аствацатуров. Шановний Самвел Мамадовіч, для будь-якого народу найголовніша загроза це процес асиміляції і впровадження мультикультуралізму. Як езидские діаспора долає ці проблеми? Як ці процеси проходять в Іраку, Вірменії, Росії, Грузії, Сирії та Європі?
Самвел Мамадовіч Кочои. Єзидів комфортно тільки в християнських державах; Вірменії, Грузії, Росії, Німеччини. У цих країнах ніхто не змушує езидов відмовлятися від своєї релігії або своєї національної ідентичності. На жаль, інша ситуація в Іраку, включаючи Курдистан. Робиться все, щоб єзиди відмовлялися від своєї релігії, прийняли іслам, застосовуючи при цьому насильство, підкуп, дискримінацію. Чисельність езидов катастрофічними темпами скорочується в Іраку, Сирії, а в Туреччині езидов залишилося всього 200 чоловік! Правда, не можна сказати, що не виникає проблем в християнських державах. Перш за все, це повальне захоплення ідеями Свідків Єгови, особливо бурхливо це відбувалося на рубежі 80-90-х років минулого століття езідами в Вірменії та Росії. Причин для цього було і є багато.
Самвел Мамадовіч Кочои. Здрастуйте, Олександре! Так, езидов і вірмен пов'язує трагічна доля. Ми дуже цінуємо не просто дружні, а братські відносини з вірменами. До речі, однією з причин захоплення езідами Вірменії ідеологією Свідків Єгови в кінці 80-х років минулого століття ми вважаємо відсутність у езидов свого храму. Глибоко символічно, що ВПЕРШЕ в світі езидские храм за межами Іраку був побудований саме в Вірменії. Потім був побудований храм в Тбілісі. Зараз в Вірменії будується найбільший в світі езидские храм - він більше, ніж головний наш храм "Святий Лалиш" в Іраку.
Що стосується Тамояна. Те, що він одним з перших почав рух за визнання прав езидов в колишньому СРСР - це факт.
З приводу відносин езидов і курдів в Іраку, можу сказати, що вони не найкращі. Головна причина - претензії курдів на езидские округ Шангал. Він не входить до складу автономного Іракського Курдистану, але його президент Барзані за всяку ціну хоче отримати і цей округ, який в даний час є частиною провінції Найнава (столиця-Мосул). Шангал, як і Кіркук і ряд інших територій Іраку, є "спірною" територією, на яку претендують і Ербіль, і Багдад. З метою включення Шангала до складу Курдистану Барзані намір провести референдум в Шангали, результат якого в умовах триваючої війни з ІГ і втечі з Шангала 400 тисяч езидов буде очевидним. Тому "езидские конгрес" проти такого референдуму.
Олександр Гулян. Скажіть будь ласка, шановний Самвел Мамадовіч, яке взаємодія езидские, вірменських і ассірійських громад в Сирії та Іраку? Таке відчуття, що кожен сам за себе, а якщо б об'єднати ці сили, то можна було б досягти дуже багато чого, аж до автономної області.
Самвел Мамадовіч Кочои. Згоден з Вами Олександр. Є тільки взаємні симпатії, загальна доля і страх за майбутнє. Разом з тим, мушу зауважити, що на різних майданчиках все - таки обговорюється можливість створення окремої провінції для християн і езидов Іраку. Реалізація такого проекту, при наявності міжнародних гарантій безпеки для такої території, була б ідеальним варіантом.
Самвел Мамадовіч Кочои. Езіди свою мову називають "ездікі". Писемність своя була, але, на жаль, все літературні джерела, в тому числі священні книги, знищені під час захоплення регіону арабами і ісламізації його населення. На езидские мову сильний вплив зробили арабської та перської. У наш час на мову езидов впливають мови народів-сусідів езидов (вірмен, грузинів). Максимальні умови для його розвитку створені в Вірменії: там він викладається в школах. У науці стверджують, що це - курдську мову. Але треба мати на увазі, що курди в основі своїй (в першу чергу, курди Туреччини і Сирії) - це колишні єзиди. Тому спірно стверджувати, що єзиди розмовляють на "курдською мовою".
Арам Аствацатуров. Шановний Самвел Мамадовіч, чи можна вважати, що єзиди перестають бути езідами коли переходять в інші конфесії? Чи бувають випадки переходу в езідізм представників інших віровчень і як це приймається езідами?
Самвел Мамадовіч Кочои. Релігія езидов володіє наступними відмінними рисами: вона не місіонерська, вона монотеистическая і вона національна. Тобто, езідами народжуються, але не стають. Як у євреїв - збіг етнічного та конфесійного почав. І в разі переходу в інші конфесії, так, вони перестають бути езідами.