Господа модератори - не розв'язав в яку гілку краще помістити, про ЕМС або в Поради та Секрети.
Перенесіть самі або нехай живе тут. Так як до тих гілках у новачків може не бути доступу.
А якщо приліпите куди не будь і допоможете по ходу подальшого розгляду доповнювати перший пост, то і зовсім було б добре.
Отже, вдруге описую як я боровся з EMS ПочтойУкаіни з приводу вкраденого їх службовцями вкладення.
Спробую описати без емоцій, з чисто практично-юридичної сторно.
Якщо раптом захочете прочитати які знущання і хамства мені довелося вислуховувати і загальне ставлення EMS ПочтиУкаіни до своїх клієнтів, то зайдіть в попередні теми:
Мною були замовлені з Американського Амазону чотири електронних книги на загальну суму 25т.р. разом з пересилкою.
На митниці вони ще були (підтверджено самої ЕМС).
Тут же подзвонив на гарячу лінію ЕМС ПР - номер:
Оператор сказала - "вам не пощастило" - пишіть скаргу в центральному офісі.
За порадою Товариства Захисту Прав Споживачів:
Пройшов місяць - у відповідь тиша.
Написав скаргу до Федерального Агенство Зв'язки на мовчання ЕМС ПР через їх веб форму.
Звернувся до адвокатського бюро -Хмелеви і партнери-.
1. Відправив складену ними -претензію- на Вернадку поштою рекомендованим з повідомленням. Йшов три тижні.
2. Продублював попередні документи.
3. Нотаріально завірені переклади: інвойсу з магазину Амазон. копії митної декларації
4. Документи про оплату по інвойсу Амазону з Банку
У відповідь - тиша.
Подав у світовій судовий ділянку 81 (суддя Захарова І.М.):
1. -Ісковое заявленіе-
2. копії попередніх документів
Суддя відмовилася відкривати справу, пославшись на -.
Підправив - суддя задовольнилася притензії взяли.
Копії документів суд відправив в ЕМС ПР.
Почали приходити паперу.
1. Спочатку з
2. Потім по втик з нього - від
По суті всі папери говорять нам, що:
1. Одержувач не має права вимагати відшкодування.
Брешуть - як за українськими законами описаним адвокатським бюро в претензії і позовній заяві, так і у відповідності міжнародного договору, яким наше локальне законадательстве зобов'язана відповідати, а саме.
Всесвітня Поштова Конвенція
Глава 21 пункти 8 і 9 - коли посилка отримана. І спеціально для хітропопих ЕМС написаний пункт 10 - "ніяких відмовок".
2. Підпис отримана, розкривалося НЕ центральному офісі ЕМС і відповідальність з них знімається.
1. Ні на попереднє, ні на перше засідання відповідач не з'явився.
Однак надіслав апелюють до викладеним вище двох пунктів.
Суд проходив як балаган - суддя постаянно затикала при спробі назвати потрібні статті. Далі тільки описати трапилися і все.
Подав 2 клопотання.
1. - для підтвердження наявності книг при митному огляді.
2. для підтвердження того, що книг при розтині не було.
Обидва відхилені.
1е без формулювання - суддя сказала мені (їй) воно не потрібно.
2е як порушують права відповідача на захист (адже його немає, і задати питання свідкам він не може).
Швиденько закруглити суддя вийшла порадитися з секретаркою, потім зайшла і зачитала - позов відхилити, справу закрити.
У ухвалу суду методом копі-паст вставлено з заперечення ЕМС ПР. Законів суддя як я зрозумів знати не зобов'язана, а слухати не схотіла.
Через п'ять днів отримані.
1. -Визначення суда.-
2. -Протокол зачедані- (неточний і переінакшених трохи)
В даний час подаю апеляцію - на жаль у адвокатського бюро немає представників в Москві, а вони потрібні - з ними виграв би і в світовому судячи - важливо вчасно протестувати, вчасно говорити і не давати себе дурити не знаючи того, як проходить засідання.
Апеляція подається протягом 10 робочих днів з моменту отримання на руки ухвали суду.
Подав -апелляцію- в Бутирський районний суд.
Апеляція подається через мирового суддю, який виніс попереднє рішення, тобто просто подихати туди, де вже був і віддати секретарю під відповідну розписку апеляцію в кількості 3 примірників.
Слухання в Бутирській суді.
1-е слухання.
Перенесення засідання в зв'язку з неявкою відповідача та внесенням моїм представником нових вимог про збільшення суми позову в зв'язку з збільшилися судовими витратами.
Ще одне слухання в Бутирській суді - навіть був представник від ЕМС (дівчина років 35). Представник виявився якийсь ватяний - мимрив, однак каверзне питання поставити зумів - у ЕМС запитані документи, на які вони посилалися, але не надали. Надати вона їх не змогла - сказали надати на наступне засідання.
Представник ЕМС звинуватила мене в шахрайстві і підробці (підробці) доказів - доказів своїх слів не надала. Однак здивувало, що мій представник не протестував проти цієї заяви і взагалі нічого не сказав.
Представником заявлено -ходатайство- про надання паперу, де я розписався, що отримав посилку цілої, з правильним вагою і не маю до ЕМС з цього приводу претензій. Цього паперу в справі немає, хоча на її основі було винесено рішення суду першої інстанції.
(Є аудіозапис засідання)
Мій представник зачитав вимоги, представник ЕМС сказала, що не згодна з ними.
Далі суддя вийшла на 2 секунди, потім повернулася і зачитала рішення - "Рішення попередньої судді залишити в силі, в позові відмовити".
Фініта ля комедія. За словами представника, це судове свавілля - можна подати апеляцію у вигляді нагляду або як то так, але шанс прагне до нуля. Оскільки у мене більше не залишилося грошей - прийняв рішення припинити справу.
Разом за час розгляду:
1. Мною в результаті дій ЕМС ПР і незаконних дій судів втрачено, включаючи непрямі витрати не відображені в позові - близько 70 тисяч рублів. Для покриття цих витрат і запобігання їх впливу на сім'ю мені довелося продати машину. До речі зараз податкова прислала мені лист з цього приводу і вимагає заповнення декларації на отримані в результаті продажу автомобіля доходи і сплату податку (хоч в чомусь наша держава працює чітко - шукаю по всій квартирі минулий договір, за яким купував машину, що б показати, що продав дешевше, ніж купив і доходів не отримав). Так само втрачено близько трьох тижнів життя на топтання по судам, які мені ніхто не поверне.
2. Я зрозумів, що навіть якщо ви залізно праві, всі докази на вашому боці, але по вам проїхала держкорпорація - в більшості випадків вам нічого доброго не світить (прецедент нікому не потрібний). Бо "ворон ворону око не виклює". Про солідарність суддів один з одним тим більше навіть згадувати не буду.
3. Якщо Ви не займаєтеся чорним бізнесом і не готові покривати злодійство, закладаючи його в прибуток, то покупка ходових (тих, що легко продати) товарів за кордоном, хоч і виглядає заманливо за рахунок їх низької ціни, але при одноразовій покупці для себе або в складчину з друзями для зниження вартості доставки (мій випадок) - перетворюється навіть не в лотерею (в якій ще можливий виграш), а в банальний лохотрон, де в кращому випадку, якщо пронесе або Ви прийміть всі запобіжні заходи - можна залишитися при своїх, втративши кілька тижнів часу і п чок нерво. У гіршому ж - без грошей, речей та нервів.
4. Якщо все ж хочеться купити що то з ходової електроніки або інших дорогих речей за кордоном (зауважу - для економії, тому, що у нас те ж саме варто в два, а то і в три рази більше), то робити це варто тільки використовуючи доставку своїм другом поїхали у відрядження або на відпочинок за кордон (правда є ще шанс, що вкрадуть з багажу в літаку). Або переносячи ризики і наступні проблеми за межі нашої батьківщини, туди, де діє закон - тобто перекладати проблеми на іноземного контрагента (повернення коштів по диспуту в пейпел після відмови від отримання розкраденої посилки, з відповідним подальшим ставленням іноземців кУкаіни - 80% іноземців як приватників , так і магазинів вже викреслили Україну зі списку країн, з якими вони готові мати справу).
Не зовсім зрозумів чому Ви обрали бюро у якого немає представників в Москві? У Товариства з прав споживачів немає безкоштовних адвокатів? (Просто я силашал в Самарі така пркатіка є)
Я вже писав десь - ТЗПС виявилося не громадською організацією, а просто адвокатським бюро з гучним ім'ям. Я там був - розцінки такі ж як і скрізь, плюс обов'язково треба на кожен чих приїжджати до них в офіс. А це інший кінець Москви - туди їхати годину, це якщо в пробку не потрапиш.
Вибрав це агенство, тому, що його порадили на форумі "непофігіст" і з ним виявилося дуже зручно працювати. Відповідають на будь-яке питання протягом години і розгорнуто, у вихідні, вночі - все одно. Спілкування через кабінет в інтернеті. Документи завантажуються-вивантажуються там же. Рахунок висилають - оплата через ощадбанк, інші документи висилають рекомендованим листом. Про фізичне розташування дізнався вже потім - з самого початку не цікавився - думав обійдуся без представника.
а взагалі ви маєте намір далі щось робити?
Файл викладу в п'ятницю
Заздалегідь дякую.
П.С. Зараз шукаю представника. Звичайно краще, коли апеляцію пише фірма, яка буде представляти інтереси - тоді вони пишуть у відповідності зі своєю стратегією захисту. Але тоді я не встигну за часом - доведеться так. Адвокатське бюро обіцяло порадити кого ні будь в Москві, та й у товаришів по службі виявилося є друзі юристи, може бути теж прісоветуют.
П.П.С Апеляція виявилося не дорогий, а ось представництво вже огого виходить, так що на рахунок яндекс грошей подумаю, спасибі. Просто крім Пейпал ніякими нашими засобами не користувався раніше.
Витрати по справі в принципі описані в документах - якщо хто піде на мою шляху, що б знати на що орієнтуватися:
Разом - судових витрат як мінімум на суму зниклого. Якщо виграю, то частина повернеться за рахунок відповідача, якщо програю, то. буду апелювати далі - думаю якщо вирішив йти по дорозі, то треба йти до кінця, що б потім не мучитися і себе не дорікати.
Якщо не готові витратити 20-30т.р. на суд з незрозумілими перспективами, то краще не братися спочатку. Якщо виграю, то перспективи і у інших будуть вже краще.
eBay is a registered trademark of eBay Corporation. This website is not in any way affiliated with eBay Corporation, nor is completing online transactions or in any other way violate patent or corporate rights of eBay Corporation. This website is for educational purposes only. Any trademarks or logos used here are property of their respective owners.
Система для спільнот IP.Board.
Ліцензія зареєстрована на: Pavel [Balu]