З лідером російської опозиції, чиє цинічне вбивство потрясло світ, він спілкувався за кілька днів до смерті.
- Коли в останній раз спілкувалися з Нємцовим, не було якихось передумов? Він не говорив, що згущуються хмари?
- Борис така людина - він коли на людях, обов'язково молодець. Завжди в формі, завжди в настрої. Якщо у нього щось зі здоров'ям, то він просто з простору, і з медійного спілкування - пум - і пропав. Якщо він не в дусі, він не показував цього. Але взагалі ніхто не міг подумати, що таку фігуру зворушений.
Тим більше п'ятниця тим більше - перед масовою акцією - це подвійне посилення, там патрулі міліцейські, даішники. Без відмашки Путіна в сторону такої фігури як Борис ніхто б не рушив.
- Виходить, недооцінили Путіна, масштаб його ненависті?
- Хочу побачити його наступний рух. Це не кінець якогось акту, це подія, яка може мати наслідки.
Боря розповідав історію з 90-х, коли він в уряді був (Борис Нємцов був наймолодшим віце прем'єр-міністром в історії Росії - Ред.). Шахтарі касками стукають. Збирається Рада безпеки - немає директора ФСБ. Путіна немає. Боря дзвонить: "Володимир Володимирович, ви де?" Путін каже: "У мене собака захворіла". Для нього собака важливіше Росії і долі всіх росіян.
Держава розвалювалося, а йому наплювати, у нього пес пріхворал
- Чому цього фсбшниками все прощалося?
- Спецслужби в Росії це така річ, що уряду будуть змінюватися, а вони залишаться. Вони більш живучі, ніж всі правителі, і колишніх ФСБшників не буває. І, швидше за все, його ж контора і вбила Нємцова.
Путін усунув людини, який пов'язував різні опозиційні напрямки. Чия смерть стала ударом для всіх. Більш серйозного удару російської опозиції Путін не міг би завдати.
- Як вбивство вплине на обстановку в Росії?
- Буде нова хвиля репресій. Причому, вбивати тепер можуть звичайні пересічні громадяни. Путін дав їм сигнал, як треба чинити з ворогами Росії. "Я в Москві борюся з ворогами рівня Бориса, а ви на місцях можете виявляти ворогів подрібніше". Я це на собі випробував. Коли довелося терміново їхати з Росії, вдома не встиг закрити індивідуальне підприємництво. І спілкуючись зі знайомим на Фейсбуці, чую: "Ти зрадник, поїхав, тебе не добили". А я пишу:
"Давай ще сходи донос на мене напиши, що я з податкової не закрив ...". І уявляєте - він пішов і написав.
До такої міри народ в РФ накачаний ненавистю і брехнею, що в Росії населення вважає Бориса саме ворогом. Пропаганда пов'язувала погане життя росіян в 90-е з ним. Люди не хочуть розбиратися, не хочуть думати - чим займався Борис при Єльцині. А путінська пропаганда закидала, що Борис там вкрав чогось. І величезна кількість простих людей в таких маленьких містечках, як мій Ковров, повірили, що Боря був агентом Америки.
Хоча насправді він нічого не крав і був забезпеченою людиною. Свого часу купив газпромівські акції, і воно має достатки був близько 9 мільйонів рублів на рік. На свої гроші друкував доповіді, рядовим опозиціонерам допомагав своїми грошима.
Тепер прості росіяни побачать, що Путін жорсткий Президент, не дає слабину, знищує ворогів Росії. Недарма в Москві, на Новому Арбаті вивішували плакати з портретом Бориса - "Чужий".
Минулої весни організація "Главплакат" розгорнула діяльність по "викриття націонал-зрадників", на плакатах "П'ята колона. Вони живуть" представили близько 50 діячів політики і культури - включаючи Латиніну, Новодворскую, Шевчука, Макаревича, і ін.
- Але з Нємцовим дійсно вважалися, і він впливав на оцінку Заходом дій Путіна. А чи не могло вбивство стати помстою?
- На Заході до Борису прислухалися, їм було важливо, що саме людина з Росії визнавав російську агресію. Але говорити про те, що Путін його боявся, або Борис був конкурентом, не доводиться.
Facebook Бориса Нємцова.
Ми з Борисом досить близько спілкувалися, і не раз він говорив, що в президенти не мітить.
Зверніть увагу: будь-які висловлювання прес-служби, представників слідчого комітету РФ - в будь-якому інтерв'ю, будь-якій розмові є згадка про рейтинг. Ось Борис Юхимович загинув - не страшно, у нього рейтингу практично немає. Путін не згадує Навального чому? А тому, що не хоче рейтингом своїм ділитися з Навальний (це слова Пєскова).
З огляду на не зовсім гарне душевне здоров'я Путіна - йому потрібен рейтинг в сто відсотків, і він буде підвищувати його далі - вбивствами, посадками незгодних.
Путін приніс життя Бориса в жертву 1-2% свого рейтингу
А Борис був більше цивільним лідером. Розмовляючи з людьми, він все розкладав по атомам - говорив: "Ось де Путін вкрав на Олімпіаді, ось докази".
Коли живеш в маленькому містечку, а не в Москві, ти бачиш, що людям на багато наплювати.
Я виявив, що з відділу освіти в моєму рідному місті Коврові крали 300 млн. Рублів на рік. Півтора року життя на це поклав, все документально підтвердив, і там перестали брати за охорону, за підручники. Але 50% батьків виявилися проти цього! Питали: "А навіщо ти лізеш?" "Так вас же обкрадають!" "А ми тепер не зможемо вчителів віддячити, ти, напевно, у владу хочеш". Борис щось теж в Ярославській Думі шахраїв виводив на чисту воду, але виявилося, що це основній масі людей не потрібно.
- Виходить, пропаганда стала для електорату їжею для серця і розуму, замінником моральності?
- Ідейна складова в сучасній Росії полягає в тому, щоб пишатися справами предків. Звідки це - "діди воювали"? Звідти, що в Росії немає чим пишатися зараз. Все розкрадено. Хочуть повторити перемогу дідів у Другій світовій війні.
Але Росія вже гірше, ніж сталінська - у Сталіна була комуністична ідеологія, а путінська ідеологія - гроші, диктатура націлена на захист цього положення. Людей обдурили: росіян, українців на Донбасі, кримчан - всіх обдурили.
Загиблі під Логвинове бойовики "ДНР".
"У Росії завжди крали", "В Росії завжди пили" ... Люди себе цим заспокоюють. Як повелося з радянських часів, що тягли з заводу болтики-гаечки-запчастюшкі, і сама держава це дозволяло, так воно і йде. Але якщо ти виступив, якщо чимось не задоволений - тебе візьмуть за дупу, грішки - це елемент контролю. Нормальна людина - це той, що краде і п'є.
Те ж саме, чому зараз на Донбасі героїзують мавпочку Моторолу, Гіві, Губарева. Чому таких?
Є на стороні "ДНР" досить фотогенічні і недурні дядьки, але показують не їхня, а зоопарк - Гіві і Моторолу. Щоб показати, що героєм може стати будь-яка мавпа. Для цього треба просто слухати влада.
В інформаційну війну, в пропагандистську складову просунув більше грошей, ніж в танки і снаряди ...
На мітинги у нас крім як за гроші ніхто не приходить, але спробуй заговори про Україну і на тебе накинуться. Все одно що обвесь на сто грам - і людина тебе зжере.
Знаю людей з мого міста, які їздили воювати в Україні: "рятувати своїх, російських, боротися з фашизмом". Я запросив до Києва одного хлопця з Коврова - той був тут два тижні і кожен день виходив з квартири і до вечора ходив по місту в пошуках фашистів. В самому кінці знайшов одного. Йому хтось у передвиборчій намети "Свободи" (восени) сказав: "Я фашист".
- І що нам в Україні чекати від Росії далі? До світу готуватися не варто?
- Путіну припинення війни - це не те щоб не вигідно, а смерті подібно. Тільки за рахунок стрільби і пропаганди Путін тримається.
За рахунок української крові ... За рахунок крові Бориса. За рахунок репресій утримує владу. Якщо він дасть слабину на Донбасі, все почнуть кричати: Путін зрадник.
Якщо навіть припустити, що він скаже: "Донбас - це Україна, Крим - це Україна", і відведе війська - війна не закінчиться. Регулярна армія дислокується в Ростовській області, використовується занедбаністю, як диверсанти. Спецназ в'їхав, зробив роботу, виїхав. А як налагоджувати відносини з місцевим населенням, "запутінскім", яке обдурили на Донбасі? Постійно в Україні воює до 10 тисяч російських добровольців - як з цими добровольцями бути?
І ненависть всередині РФ нікуди не дінеться, вона обернеться проти справжнього винуватця поганого життя. А поки Путін перемагає в Україні, смерті опозиційних політиків народу будуть приносити тільки радість. Смерть "кріп" в Україні буде приносити тільки радість.
Накачування йде зараз: "Ми дійдемо до Києва", людей до цього готують. Люди чують це по ТБ, і в головах укладається, що це нормально. Готуються до того, щоб звільнити від "бандерівців" самих "бандерівців".
І зайвий електорат Путіну не потрібен. А у війні він позбавляється від маргінальних людей і вирішує проблеми з кредитами. Зараз люди з невиплаченими кредитами, люди незадоволені владою - вони все рвуть на Донбас.
У момент чергового загострення моєму знайомому була рознарядка набирати людей, і пообіцяли щось там занадто багато - по 5 тисяч рублів в день, якщо не помиляюся. Але - пообіцявши таку суму 10 людям, якщо з цих десяти залишиться живий один, йому обіцяне виплатять, а іншим - ні.
Боря говорив про Путіна: "Путіну потрібно населення в Росії близько 4-5 мільйонів, щоб обслуговувати труби - газову і нафтову, інші йому тільки заважають".
Незгодних не обов'язково вбивати. Можна калічити. Залякувати. До мене приходили представники місцевого криміналітету: "Віть, ти розумієш, що треба тобі закінчувати це все? Інакше не ми до тебе приїдемо, а прийде молодняк і зламає тобі хребет. Ти полежати в лікарні, а вони знову зустрінуть і поламають хребет ще раз" .
Путіна ніколи не цікавили ні росіяни, ні українці, тоді як його пропагандистська машина поширює марення: "Росіяни своїх не кидають".
- І якщо для збереження диктатури знадобиться "звільнити від бандерівців" Європу - диктатор піде і на це?
- А що робити старіючому мужику? Ось порівняйте Путіна і Нємцова. Різниця у віці 7 років. Але один - лисий старий, а другий - чоловік в повному розквіті сил, здоровий, життєрадісний. І це одна з причин. Я питав: "Боря, ось навіщо цим людям, в оточенні Путіна - навіщо їм такі гроші? Навіщо вони крадуть і крадуть, якщо стільки накрали, що вже це не витратити? Він говорив:" Це спорт для них, гонка за планкою Форбс " . Заради злодійських спортивних перемог вони підуть на багато чого.
Російська влада - це звичайна банда. Життя за поняттями.
Є версія, що Путін вбивством Бориса помстився йому за те, що Боря його нецензурно назвав божевільним, божевільним. Дослівно він сказав так: "Він еб ** тий, Володимир Путін, щоб ви зрозуміли" (по блатним поняттям таку образу прощати не можна).
- Це мені здається ймовірним. Цілком. І пояснюється тим ємним словом, яке для характеристики Путіна застосував Борис ...
Я повторюсь. У кожного божевільного є свій фетиш, і у Путіна цей фетиш - його рейтинг. Заради свого фетиша-рейтингу лисий старий готовий "врятувати від бандерівців" і всю Україну, і Європу. Тільки за цей рахунок, за рахунок крові, Путін утримує свій жаданий рейтинг.
- Як нам здолати Путіна?
- Щоб Україна перемагала, треба змінюватися самій Україні. Проблеми Росії: низький добробут людей, безправ'я, тотальні корупція і крадіжка. Тут - те ж саме.
Захід зараз малими частинами України підтримує тільки тому, що використовує як буфер між агресором і собою. А щоб брати напрямок на цивілізоване життя, треба відвикати жити в злодійському державі.
А з Путіним воювати - іншого виходу немає. Але щоб бути сильними, треба бути здоровими. Чи зможе Україна оздоровитися внутрішньо, значить - впорається із зовнішнім ворогом.
Без реформ і перемоги над корупцією в війні з Путіним Україні не перемогти.
Але як тільки він почне програвати на Донбасі - це стане передумовою для внутрішнього перевороту.
Поки ресурси не допустити голодні бунти у Росії є, але коли у Путіна на Донбасі почнуться просадки, тоді і всередині РФ почнуться проблеми. А якщо вийде всю шоблой з Донбасу вибити - прискориться падіння режиму.
- Ваша колега - дисидент Ольга Курносова вважає, що необхідна антипутинська коаліція держав ...
- Поки на Україну не дивляться, як на благонадійного партнера. Та й Україна дивиться на сусідів не як на партнерів, а як на спонсорів. Постійне: дай грошей. Всі розмови - про кредитування. А без реформ і видалення корупції з Україною ніхто як з партнером говорити не буде.
- Що ви думаєте, як журналіст і росіянин, про можливості протистояти пропагандизм Путіна? Треба України відповідати контрпропагандою? Або говорити правду про злочини з нашого боку?
- Ну ось запитую у Верховній Раді: "Ви знаєте, що ця людина неохайний?". "Знаємо". "А чому не чіпаєте його?". "Він розкручений, у нього підтримка, в нього гроші вклали, натовп шанувальників". Покривати можна злочину.
Але спершу треба проводити розслідування, а вже потім робити розголосу. Обережно. Тому що є і вкидання. Наприклад, про кастрацію військовополонених.
Кастрація українських полонених - це російський вкидання, щоб боялися воювати.
Мені дзвонить дівчина: "Так і так, родичка в госпіталі, там лежать пацани" ... Було три таких випадки і ми по кожному виїжджали. Всі три перевіряли, жоден з них не підтвердився. Робилося це, щоб підірвати бажання українців чинити опір.
Ось по "Київ-2" (батальйону - Ред.) У мене негативна інформація підтверджується. Нереагування завдає шкоди репутації України і самим батальйонам.
Вся надія на силу духу людей - чи зможуть українці протистояти ворогові незалежно від влади. Оцінюючи плюси і мінуси добровольчих загонів, бачу більше плюсів. Якщо не чинити опір, завтра в Києві будуть російські війська. Так що треба розвивати добробати і не заважати волонтерам. Я в Україні займаюся волонтерством, і, на жаль, зараз наближені до влади волонтери мають зелене світло, а іншим вставляють палиці в колеса.
Наша машина по 5 годин на блокпостах варто, а мимо йде контрабанда.
- Як живеться в Києві вимушеного переселенцю з Росії, не відчуваєте неприязнь?
- У мене тут багато друзів. Для мене важлива фізична та інформаційна безпека моїх дітей, тому я прийняв таке рішення - переїхати сюди. А родичі живуть в Росії, і знаходяться в іншій реальності взагалі.
Читайте всі новини по темі "АТО на Донбасі" на Обозревателе.