Про обставини тієї війни - оглядач Радіо Свобода, історик Центральної Європи Ярослав Шимов.
- Вялотекущая війна між польськими військами і більшовиками йшла, насправді, десь уже з початку 1919 року в районах Білорусії і України. Але обидві сторони офіційно війну один одному не оголошували, і весь час по обидва боки були спроби досягти якихось домовленостей - особливо з більшовицькою боку, оскільки більшовикам доводилося воювати на безлічі фронтів. Але обидві сторони абсолютно не довіряли один одному, це дуже відчувається, коли читаєш документи, телеграми, якими вони обмінювалися. Юзеф Пілсудський, тодішній вождь Польщі, не довіряв ні більшовикам, ні білим. Відомо, що восени 1919 року, коли Денікін наступав на Москву, Пілсудський відмовився допомогти Денікіну, хоча, якби це, цілком ймовірно, що у громадянської війни в Росії був би інший результат. Але Пілсудський знав, що у Білій гвардії був принцип єдиної і неподільної Росії, який з незалежністю Польщі, та ще в тих межах, які припускав Пілсудський, що не поєднувався. Більшовикам з їхньою програмою світової революції він тим більше не довіряв. Почалася, власне, війна 1920 року від настання військ Пілсудського та союзних українських, петлюрівських військ на Київ.
Це була, судячи не тільки по Бабелю, а й за історичними документами, війна дуже кривава, війна, в якій жорстокістю відрізнялися, без сумніву, обидві сторони
- Там є два фактори. Один фактор - дійсно чудовий план контрудару Пілсудського, який полягав в таємному зосередженні і перекидання всіх військ в район Вепш, на південь від Варшави, і нанесенні удару у фланг армії Тухачевського з одночасним допоміжним ударом на півночі фронту. А друга річ - це неузгодженість дій самих червоних. Південно-Західний фронт наступав на Львів і вчасно не нагодився на допомогу Тухачевскому. Але історики вже багато про це говорили і писали, що там грав свою роль Сталін, який був членом військової ради Південно-Західного фронту. Південно-Західний фронт наголошував на тому, що Львів повинен бути взятий, і не встиг під Варшаву, на допомогу Тухачевскому. Загалом, сили червоних виявилися роздроблені.
- Була книга Ісаака Бабеля "Конармия" з романтикою і кров'ю цієї війни. Це дійсно була кривава війна?
- Так, це була, судячи не тільки по Бабелю, а й за історичними документами, війна дуже кривава, війна, в якій жорстокістю відрізнялися, без сумніву, обидві сторони. Але в той же час ця війна була дійсно романтична. По-перше, це була остання велика війна кавалерії. Саме до часів радянсько-польської війни відносяться останні масові кавалерійські битви, де польські улани сходилися в шабельному бою з вершниками Будьонного, що нагадувало часи деяких благородних битв. Я читав спогади польських учасників цієї війни, один з них пише: "Я відчував себе, як в битві у Берестечко", - це битва XVII століття, в якій відзначилися знамениті польські гусари з ангельськими крилами за плечима. Так що ця війна поєднувала в собі дуже багато крові і бруду, і в той же час був у неї ось такий романтичний наліт.
З польський істориком, професором Томашем Наленч розмовляє кореспондент Радіо Свобода у Варшаві Олександр Лемешевська:
Якби тоді комунізм пройшов через Польщу, то у нього були б великі шанси поширитися на всю Європу
- Тобто, можна сказати, що варшавська битва 1920 року мала велике значення не тільки для самої Польщі, але і для Європи?
- Звичайно! Та битва мала для Польщі величезне значення, оскільки вона зберегла незалежність нашої країни. Якби Польща програла, то на неї обрушилися б всі нещастя, які пізніше обрушилися на радянську Україну, Білорусію: червоний терор, ЧК, колективізація, голодомор. А оскільки в Польщі з різних причин опір цьому було б ще більш сильним, то і репресії були б значно більш жорсткими. На мою думку, Польща за прихід тоді радянської влади заплатила б мільйонами жертв. Але ми зберегли незалежність, а польська армія поставила нездоланний бар'єр на шляху розширення комунізму - його зупинили на східних рубежах Польщі. Якби тоді комунізм пройшов через Польщу, то у нього були б великі шанси поширитися на всю Європу.
- Чому? В Європі комуністичні ідеї в той час були так популярні?
- Комуністична ідеологія після всіх нещасть, пов'язаних з першою світовою війною, виглядала для Європи привабливо. Через 20 років - вже немає. Адже через два десятиліття Європа вже боялася будь-якого тоталітаризму, оскільки на власному досвіді переконалася, як виглядає гітлерівський тоталітаризм. А крім того, набагато більше вже стало відомо про те, як виглядає реальність в СРСР. Але в 1920 році цього не знали. Європу, а особливо Німеччини, яка була в хаосі після поразки в Першій світовій війні, шукала нових ідей, легко можна було підпалити вогнем більшовицької ідеології. І ось якби Росія і Німеччина об'єдналися на грунті цієї ідеології, то іншу частину Європи вони завоювали б дуже швидко. Так що Польща не тільки врятувала свою незалежність, а й врятувала Європу від комунізації.
- У комуністичній Польщі неохоче говорили про радянсько-польській війні.
- Так, про це неохоче говорили, адже в той час була прийнята не польська, а радянська точка зору на ті події. Оскільки в результаті тієї війни було зупинено поширення комуністичної ідеології в Європі, то для правлячих тоді комуністів це була не перемога, а страшної поразки. Про це йшлося, перекручуючи факти, наприклад - показуючи поляків агресорами, а радянську Росію - носієм мирної ініціативи. Це був просто-напросто радянський підхід. Але, слава Богу, вже багато років, як ми можемо говорити про ті події правду.