Чому нацисти на окупованих територіях Радянського Союзу не розпустили колгоспи, а колабораціоністські настрої були найбільше поширені в селянській і козачої середовищі? Чи можна виправдовувати Власова та інших посібників нацистів? Про це «Ленте.ру» розповів доктор історичних наук, професор Вищої школи економіки Олег Будницкий.
«Лента.ру»: Термін «колабораціонізм» з'явився під час Другої світової війни у Франції. Чи можна порівнювати масштаби цього явища там і в Радянському Союзі?
Олег Будницкий: Порівнювати, звичайно, можна, але потрібно розуміти принципову різницю між нашими країнами. По-перше, це стосується розміру окупованій території і чисельності проживає на ній населення. По-друге, колабораціонізм (що в перекладі з французької означає «співпраця») у Франції був частиною офіційної політики уряду маршала Петена, яке було, до речі, абсолютно законним.
Але завжди потрібно розділяти активну пособництво з пасивним (побутовим) співпрацею з окупаційною владою, яке навряд чи взагалі можна вважати колабораціонізмом. У більшості випадків люди були змушені йти на це, щоб вижити. З іншого боку, будь-які окупанти завжди змушені були взаємодіяти з місцевим населенням.
Це стосувалося і нацистської Німеччини?
Звичайно. Навіть в СРСР або в Польщі, де окупаційний режим був набагато лютіше, ніж в Західній Європі, нацистам іноді доводилося йти на деякі послаблення для людей, які проживають на зайнятих ними територіях.
Зрозуміло, активних колабораціоністів, які служили в поліції та інших нацистських збройних формуваннях, що беруть участь в каральних акціях, можна і потрібно вважати зрадниками і зрадниками. Однак переважна більшість людей, що опинилися в СРСР під німецькою окупацією, чи не співпрацювали з нацистами, але і не протидіяли їм. Не будемо забувати, що на зайнятих вермахтом територіях виявилося приблизно 68-70 мільйонів радянських громадян, три чверті з яких були жінки.
Чи можна провести чітку грань між свідомим колабораціонізмом і спробами просто адаптуватися до окупації?
Звичайно можна. Активними колабораціоністами були ті, хто йшов на військово-політичне співробітництво з нацистами, хто публікувався в колабораціоністською друку, служив в частинах вермахту або в поліції, в національних або козачих формуваннях під егідою гітлерівської Німеччини.
Наприклад, в так званій «Російської визвольної армії» (РОА) під командуванням колишнього радянського генерала Андрія Власова?
Тобто понад мільйон радянських громадян в роки Великої Вітчизняної війни зі зброєю в руках воювали на боці Гітлера?
Так, але я не думаю, що вони всі були ідейними колабораціоністами, які воювали з радянською владою, що називається, за покликом серця.
Генерал Андрій Власов разом з німецькими офіцерами приймає парад частин РОА
Фото: Сергій П'ятаков / РІА Новини
А ким тоді їх слід вважати?
Ситуативними колабораціоністами. Більшість з них стали посібниками нацистів в силу різних обставин. Грубо кажучи, в критичній для себе ситуації вони вибрали те, що вважали найменшим злом, або те, що може врятувати їм життя. Я, наприклад, не вважаю того ж Власова ідейним колабораціоністом.
Немає достовірних свідчень, що він до полону збирався боротися з радянською владою. Власов був звичайним радянським генералом, вихідцем із селянського середовища, які зробили блискучу військову кар'єру в Червоній Армії. До речі, в 1941 році він непогано воював під Києвом і Москвою - Ілля Еренбург в «Червоній зірці» навіть написав про нього захоплену статтю. Чи не потрап він роком пізніше в полон, Власов цілком міг би брати участь в параді Перемоги на Красній площі.
Як Власов потрапив в полон?
Звичайно, сам він полону не шукав - як і більшість інших майбутніх колабораціоністів. Після розгрому 2-ї ударної армії, якою він командував, Власов деякий час переховувався в лісах, але потім був захоплений в одному селі допоміжної поліцією і виданий німцям. Чому генерал згодом погодився на співпрацю з нацистами, чи було це прозріння, авантюра або пошуки кращого життя - залишається тільки гадати.
Серед одного мільйона радянських колабораціоністів якою була частка жителів недавно приєднаних до СРСР територій - Прибалтики, Західної України і Західної Білорусії?
Колабораціонізм на цих територіях, звичайно, був дуже поширений, але частка місцевого населення в загальній кількості жителів окупованих районів СРСР була порівняно невелика. У кількісному відношенні найбільше колабораціоністів було серед українців і росіян, що зрозуміло: їх найбільше проживало на окупованих територіях, переважали вони і в числі військовополонених.
На окупованих територіях Російської Федерації перебував колаборантськи анклав - так звана Локотська республіка, що знаходилася на території декількох районів довоєнних Орловської та Курської областей (нині здебільшого це територія Брянської області). Колабораціоністською «літературною столицею» був Смоленськ, і досить високу частку колабораціоністів давали козачі області.
Які саме козачі області?
Землі донського і кубанського козацтва.
Як ви думаєте, чому?
Тому що там добре пам'ятали громадянську війну, розкозачення і колективізацію.
Під час Великої Вітчизняної війни козачі частини були і в Червоній Армії, і в вермахті. Чи можна сказати, що війна розколола козацтво, особливо донське?
Так, у нацистів дійсно існувало Головне управління козачих військ під керівництвом колишнього царського генерала Петра Краснова, який після громадянської війни жив в еміграції переважно в Німеччині. У той же час в складі Червоної армії дуже мужньо і ефективно боролися 4-й гвардійський кавалерійський Кубанський козачий корпус і 5-й гвардійський кавалерійський Донський козачий корпус. Зараз важко говорити про якийсь конкретний співвідношенні - точних цифр ми не знаємо. За деякими оцінками, під час Другої світової війни на боці нацистської Німеччини воювало близько 70 тисяч козаків, в тому числі в складі військ СС.
Як під час німецької окупації вела себе Російська православна церква? Кілька років тому вийшов фільм «Поп» - про діяльність Псковської православної місії.
Це кіно - художній твір, але не будемо забувати, що в реальності Псковська місія була організована нацистами для просування своєї політики на окупованих територіях. Від її імені в місцевій колабораціоністською пресі звучали заклики молитися за перемогу Гітлера.
Справа в тому, що самий пік антицерковних гонінь в СРСР припав саме на передвоєнний час, коли в ході перепису населення 1937 року понад половину радянських громадян назвали себе віруючими. Коли почалася Велика Вітчизняна війна, в країні розгорнулися репресії, чергова зачистка країни, порівнянна за методами, а іноді і за масштабами з 1937 роком.
Жертвами нового витка масового терору як раз стали священнослужителі, іменувалися в документах каральних органів «членами православно-монархічного підпілля». А тут прийшли нацисти і стали відкривати церкви. Я думаю, що зміна політики Сталіна по відношенню до Російської православної церкви під час війни пов'язано не тільки з очевидною релігійністю значної частини населення, але і з тим, що треба було вибити у німців «релігійний козир».
Чи правда, що багато жителів окупованих територій йшли на співпрацю з німцями, сподіваючись на те, що ті ліквідують ненависні всім колгоспи?
Так, багато хто сподівався, що колгоспи нарешті розпустять. За моїми оцінками, найбільше поширення колабораціоністські настрою, особливо в початковий період окупації, отримали серед селянства. Це, втім, не дивно - як і козацтво, воно найбільше постраждало від радянської влади, від жорстокої і руйнівною колективізації. Але, всупереч очікуванням, нацисти не розпустить колгоспи, оскільки для них, як і для більшовиків, це була зручна і ефективна форма вилучення продовольства.
Чому німці майже не використовували збройних колабораціоністів на Східному фронті проти Червоної Армії, а в основному відправляли їх на Балкани воювати з югославськими партизанами? Чи не довіряли?
Вилучення церковних цінностей з Храму Христа Спасителя, зруйнованого в 1931 році
Як ви ставитеся до операції «Кілхол», проведеної англійцями і американцями, - насильницької висилки в СРСР козаків, які воювали на боці Німеччини?
Звичайно, для них це була трагедія. Але треба пам'ятати, що всі ці люди добровільно наділи нацистську форму і пішли воювати за Гітлера.
Але більшість з них не були громадянами СРСР, в основному це були білоемігранти.
Формально це, звичайно, так. З юридичної точки зору вони не могли вважатися зрадниками, бо не були громадянами радянської держави. Це правда. Але союзників не дуже хвилювала формально-юридична сторона. Вони дивилися не в паспорти, а на форму цих людей - вона була німецькою, і цього для них тоді було досить, щоб відправити їх в СРСР.
Не думаю, що сьогоднішні скарги на необґрунтовану жорстокість союзників, які нібито відправили на вірну смерть десятки тисяч «ні в чому не винних радянських громадян», обгрунтовані. Ні, це були поплічники нацистів, які в тій же Югославії здійснювали військові злочини. Не дивно, що англійці і американці не відчували до них ніякого співчуття.
Але членів їх сімей теж вислали в СРСР.
Так, і це, безперечно, була вже нічим не обґрунтована жорстокість. Але, всупереч поширеній думці, масових страт не було. В основному козаків і членів їх сімей відправили в табори і на примусові роботи. Частина з них там загинула, але значна частина вижила і згодом потрапила під амністію. Я не хочу здатися зараз адвокатом сталінського режиму, але думаю, якщо б їх відправили в Югославію, шансів залишитися в живих у них було б зовсім небагато.
Як склалася доля тих, хто вижив радянських колабораціоністів після війни?
Як відомо, лідерів колабораціоністських формувань, Власова та інших діячів РОА, козацьких лідерів Краснова і Шкуро за вироком суду повісили. Що стосується менш відомих колабораціоністів, то з ними за тодішніми мірками обійшлися відносно м'яко. Всього в період з 1943 року по 1953 рік були засуджені приблизно 350 тисяч радянських громадян, які співпрацювали з нацистами, в тому числі воювали зі зброєю в руках на боці нацистської Німеччини. Незначну частину стратили, більшість отримали тривалі терміни ув'язнення, але в середині 1950-х років майже всіх амністували.
Деякі сучасні публіцисти, згадуючи про мільйон радянських колабораціоністів, Велику Вітчизняну війну називають «другої громадянської». Наскільки, на ваш погляд, це коректно?
Я думаю, це явне перебільшення, хоча елементи подібного протистояння були. Звичайно, радянський колабораціонізм під час Великої Вітчизняної війни багато в чому був наслідком не тільки громадянської війни, а й колективізації, що супроводжувалася розкуркуленням, про що я вже говорив. Але я хочу особливо підкреслити, що ніякої прямої залежності тут немає. Багато людей, які постраждали від сталінських репресій, під час війни самовіддано боролися за батьківщину.
Був і інший цікавий момент. У нас прийнято вважати, що всіх комуністів, які опинилися на окупованих територіях, нацисти відразу ж розстрілювали. Насправді більшість з них німці просто ставили на облік і особливо не чіпали. Більш того, в деяких областях (наприклад, в Орловській) в місцевих окупаційних адміністративних органах значну частину становили колишні партійні та радянські працівники.
Фото: Keystone / Getty Images
Як ви ставитеся до сучасних спроб реабілітувати або якось виправдати генерала Власова і його прихильників? Деякі вважають РОА антибільшовицьким визвольним рухом.
Я до цих «деяких" не належу. Власов і його послідовники порушили військову присягу і перейшли на бік ворога, який прагне знищити нашу країну як таку, а не тільки радянську владу. І Гітлер ніколи не приховував подібних планів. У світовій історії були такі випадки, коли люди, вважаючи, що борються за неправу справу, повертали зброю проти своєї країни. Але це не був випадок Власова та інших колабораціоністів. Ще можна було помилятися щодо нацистів в перші тижні війни, коли було неясно, як вони поведуть себе на окупованих територіях. Але потім, коли вони там розв'язали терор, не можна було всього цього не помічати. З моєї точки зору, ніякого виправдання посібникам нацистів, незалежно від їх мотивів, немає і бути не може.
Чи потрібно, на ваш погляд, будь-яке суспільне обговорення феномена радянського колабораціонізму в роки Великої Вітчизняної війни?
Я не бачу тут предмету для обговорення. Гасло деяких колабораціоністів «Проти Сталіна і Гітлера» був, на мій погляд, придуманий заднім числом. Думаю, не потрібно спеціально доводити його абсурдність, тому що не можна боротися з Гітлером разом з Гітлером. Звичайно, більшовицький режим був жахливим і нелюдським, але нацизм, під чиї прапори встали ці люди, був абсолютним злом.
Розмовляв Андрій Мозжухин