Як же так? Тоді що або кого підтримують? Боротьбу одних українців проти інших? Хороших проти поганих (або навпаки, кому як завгодно). Або як це розуміти? Начебто було б логічно, особливо для тих, хто люто захищає Новоросію і її боротьбу, взяти та й визнати, що вона є.
А інакше кого ж підтримують, представників якої країни або будь новоутворення?
Навіть БВ не визнає :), хоча прихильників тут немало! Особисто у мене слово "Новоросія" підкреслено червоною хвилястою лінією, як помилка.
Не потрібно бути наївними. Немає ніяких правил. Міжнародні закони існують тільки для слабких. Чим сильніше держава, тим більше воно може собі дозволити. Америці було вигідно визнати Косово - визнали. Чому на мапі з'явилася держава Еритрея, коли ще не так давно їх вважали повстанцями? Прикладів - безліч. А в чому різниця? Вся справа в інтересах великої політики. Зараз вигідно визнавати ЛНР і ДНР тільки проросійського табору. Проамериканські ж країни будуть з піною у рота доводити, що нічого визнавати, і це тільки терористи. Чи не визнають ж, тому що не на часі. Росія не була готова вводити війська і визнавати. Йде велика гра і кожен хід вивіряється. Прийде час - визнають. А чи не буде приводу, так і не визнають. Суть-то не в державності. Всі розуміють, що вони б ( "Новоросії"))), якщо б вийшло всю Україну очистили від київської влади та її поплічників. Але все також розуміють, що це з області фантастики. А визнання державності - це точка в війні і початок мирного шляху.
Скиба Людмила [8.5K]
А ви вважаєте це нормально, коли невелика жменька заблукалих овець повинна очищати всю державу від "київської влади". Київська влада рулить всього-то нічого, а до цього влада була в руках їх же земляків - донецьких (багато хто до цих пір залишаються при посадах), та й ганебно утік президент Янукович з тих же країв. - 3 роки тому
По-вашому, немає визнання, тому, що нікому не вигідно поставити крапку у війні? А ви. дурні, воюйте. ми, може, вас ніколи не визнаємо, але ви не відволікайтеся, стріляйте один одного. Авось потім буде легше домовитися тим, кому вигідно і кому не вигідно. - 3 роки тому
Закінчення війни дійсно зараз жодної зі сторін не вигідно. Я маю на увазі не воюючих людей, а політиків. Якби було вигідно - давно б все вирішили і закінчили. - 3 роки тому
Скиба Людмила [8.5K]
Сумніваюся, що "збирача земель" можна переконати відмовитися від своїх бажань і планів. Вже і Казахстан замайорів на горизонті. А українським ні владі, ні народу ця війна абсолютно не потрібна. - 3 роки тому
Значить, вина за кровопролиття лежить виключно на політичних гравців вищого ешелону, не будемо їх тут називати по прізвищах? Я правильно вас зрозуміла?
Гарні ж ляльководи. - 3 роки тому
Для Скиби Людмили і їй подібних:
Ми не просто переконані, що наша армія не веде військових дій. Ми просто переконані, що немає сенсу видавати бажане за дійсність. Україна з її недієздатною президентом явно недооцінює силу російської армії: якби Росія вступила у військові дії, київський рейхстах вже давно б упав і Україна зазнала б поразки рівно стільки разів, скільки разів вашими властями вже було істерично заявлено про російське військове вторгнення. Згадайте хоча б Грузію: там Росія вступила у військові дії і конфлікт був вирішений за кілька годин! Не думаю, що Україна зі своїм застарілими російськими озброєнням, навіть зі своїми приватними кишеньковими арміями, могла б чинити серйозний опір російським військам. І дуже сподіваюся, що у Порошенка, з яким "весь світ за руку вітається" (цитата з emmasim), вистачить все ж розуму не вступати у війну з Росією.
Росія не є учасником війни в Україні. Якби це було не так, вже давно б були зроблені конкретні дії з боку ваших безпосередніх покровителів і консультантів. Але вони і самі усвідомлюють, то це - м'яко кажучи неправда, або, як виражаються в вашому парламенті, брехня. Тому найбільше, на що вирішується держдеп, - це повномасштабна інформаційна війна і санкції. Їм і хотілося б нас вжалити якомога болючіше, але. Руки короткі! Саме тому так б'ються в істериці і змагаються в антиросійській риториці порошенки, яйценюкі, Турчинова, тимошенки і інші спортивного вигляду Кличко. Саме тому так спокійний НАШ ПРЕЗИДЕНТ: наше дело правое!
Днями родина брата вивезла нарешті з Одеської області свою бабусю. За тиждень перебування в цілком собі мирному місті, де не ведуться бойові дії, надивилися! Вважали хвилини, коли перетнуть заповітну межу - україно-російський кордон. Слава богу, тепер все близькі родичі у нас тут, в Росії. А за далеких все ж душа болить. Сподіваємося, що і у них з'явиться нарешті розсудлива президент, який не буде стурбований тільки своїм особистим збагаченням і примноження стану своїх побратимів-олігархів, а й про челяді своїй буде хоча б зрідка згадувати.
І тоді Рідна Україна знову зітхне вільно і буде мирно жити, українська армія перестане збивати пасажирські літаки, бомбити і обстрілювати мирні міста Донбасу, голодні діти не будуть рости в бомбосховищах, а люди похилого віку будуть спокійно доживати свою старість. Вони це заслужили!
А тоді і народ Донбасу вирішить: жити йому в складі України або все-таки стати Новоросією. Вони ж мають таке ж право на самовизначення, як, наприклад, шотландці? Чи ні?
А тоді навіть не поважає себе країнам доведеться визнати Новоросію.
Помилка говорите? Росію теж дехто вважає помилкою. А вона була, є і буде! На віки вічні!
Тому й не визнають, що сподіваються на неподільність України, на те, що фашизм буде переможений, хунта знищена, схильна до суду і покарана по заслугах. А вся Україна знову стане єдиною державою, цивілізованим нормальним, без загрози для сусідніх держав. Те істота, яке називає себе зараз президентом України, не здатна самостійно вирішити не один питання. На камеру він стверджує, що збирається припинити бойові дії, а сам тут же закликає іноземні армії в допомогу нацгвардію. Всі його заяви нелогічні і безглузді. Тільки і просить допомогти зброєю і санкціями проти Росії, а сам взагалі нічого не робить хоча б для своїх кинутих поранених солдатів.
Новоросія повинна залишитися автономією України. Прийде час-і її визнають.
Сонечко променисте [104K]
Ви там у себе спочатку порядок наведіть, щоб не влаштовували вам більше "Будинок профспілок". "Маріуполь" і подібні "розваги" з "шашличками". А потім вже визначайтеся, чого насправді хочете? .А щодо "визволителів" - чого тоді до нас в Росію все ломанулись? Сьогодні знову біженці просилися до мене, щоб я їх на квартиру до себе пустила (за рекомендацією знайомих, тому що є куди).
З приводу обдурення. Адже Путін виступав зі зверненням до Донбасу, коли там почалися заворушення, як в Криму, -не влаштовувати референдум. Але проігнорували тоді його заклик. Зробили референдум, оголосили себе Новороссіей- з усіма витікаючими наслідками. - 3 роки тому
Скиба Людмила [8.5K]
Щодо референдуму і закликів Путіна ви загнули або щось плутаєте! Якщо ви вважаєте, що референдумом можна назвати ор невеликий натовпу на площі в мільйонному місті, тоді питань більше немає. - 3 роки тому
Сонечко променисте [104K]
Це як же треба не поважати народ, який голосував на референдумі в живу чергу? Ось в цьому всі ваші проблеми. Ви там один одного за людей не вважаєте. Про який світі може йти мова? У мене багато знайомих з Донецька. Коли вони виходять на зв'язок-я щаслива, що вони живі, і я знаю з перших вуст, що там відбувається, і як люди налаштовані. А ви величезний регіон, який бореться за свою землю, називаєте невеликим натовпом. Це тролінг такий? - 3 роки тому
Сонечко променисте [104K]
Сонечко, що не мучтеся, не доведете нічого. Час всіх розсудить. Ключові фрази - "люди з російськими паспортами", "Путін послав Стрелкова", "умом Россию не понять", підрахунок трун і солдатських платні. "Місцеві влаштували бійню" з ким бійню, цікаво. Самі з собою? Або до них хтось в двері прикладом постукав? А може місцеві, як Ірод немовлят, б'ють бідну мирну Національну гвардію? Ах да. вибачте забула. українська армія адже російські війська з рідної землі героїчно вибиває, та так вибиває, що у Путіна вже і солдати-то скінчилися - все в нерівній боротьбі полягли, ніяк страшний агресор Росія з Незалежной впоратися не може. Звичайно! В Українській армії адже більше солдатів, ніж в Російській)) - 3 роки тому
Сонечко променисте [104K]
Про Норд-Ост сурмлять всі тролі в Одноклассниках. Якісь у Вас метання від Новоросії до Норд-Осту! Набір слів і абсурд! Вже набридло! Ви ще забули згадати Чечню, Абхазію (Це я Людмилі Ськибі говорю) .Тобто, що Вам відомо про Норд-Ост - це 1 \ 100 частина (і то по роликам Ю-туба.Ви повторюєте інформацію для платних тролів, і тут намагаєтеся вести провокаційні теми, - значить, або заробляєте таким чином, або до цих пір нічого так і не зрозуміли .І навряд чи вже зрозумієте. Новоросія (коли ще не була нею) як ви пам'ятаєте, висувала певні вимоги до Київській владі. Але почута була . Довелося взятися за зброю. Тепер ми чуємо про щоденні перемоги ДНР і ЛНР, чому і дуже ра и! Скоро проженуть всю хунту і її дармоїдів, а там, дивись-і світ встановлять по всій Україні.
А втім, не бажаю з Вами повітря колихати на цю тему. Я свою позицію висловила, маю право на це. А ті, хто не згоден, можуть мене занести в НС і спілкуватися між собою на свої, близькі їм, теми. - 3 роки тому
пані Моніка [153K]
Сонечко, біда Донбасу в тому, що народ спочатку проголосував на референдумі, а потім частина цього ж народу п'ятами назад пішла, коли зрозуміла, що самим свою землю захищати потрібно. Тепер ці самі люди пишуть в інтернеті гидоти про ополченців і вихваляють Національну гвардію, яка їх бомбила. Це називається Стокгольмський синдром. Коли Новоросія переможе, вони знову по-іншому заспівають. - 3 роки тому
Сонечко променисте [104K]
Міжнародно-правове визнання (так правильніше) - це акт однієї держави по відношенню до іншого, з метою зав'язати з ним дипломатичні відносини.
Тобто, не визнають це значить не хочуть (поки) встановлювати відносин. З багатьох причин. Про них ми ще поговоримо. Але в будь-якому випадку "невизнана" не означає "неіснуюче". Воно існує об'єктивно, просто поки що з ним не встановлюють відносин.
Далі. Йдеться про Новоросії - назві конфедеративного союзу Донецької і Луганської народних республік. Це щоб усвідомити собі всі моменти.
Тепер розберемося з зізнаннями. Вони різні бувають. Може бути визнання держави, уряду, воюючою (повсталої) сторони, учасника національно-визвольного руху, організації опору. У кожного з цих визнань свій механізм і свої наслідки. І потрібно визначити цю суб'єктність.
Як бачимо, процес становлення нової держави - складна штука.
Поки що Київ вважає ДНР і ЛНР терористичними організаціями. ООН відмовився визнати їх такими. Це вже свого роду визнання. Далі - Міжнародний Червоний Хрест визнав факт ведення війни (а не контртерористичної операції). Тобто, де-факто ці республіки визнані воюючою стороною. Сюди ж можна віднести майбутні переговори в Мінську, куди прибудуть представники Новоросії. Якщо є сторона конфлікту, і з нею ведуть переговори, тобто передумови для подальшого визнання - національно-визвольного руху або опору, або повсталої сторони. Таке визнання (для ведення переговорів і вирішення спірних питань) називається "визнанням ad hoc".
Продовжимо. Якщо визнання держави відбулося до того, як воно набуло всі ознаки (територія, населення, незалежність влади, здатність вступати в міжнародні відносини, а новий уряд взяло всю повноту влади), таке визнання називається передчасним. Передчасне визнання часто трактується, як втручання у внутрішні справи "старого" держави, зі складу якого виділяється "нове". Це одна з головних причин, не-визнання Новоросії. І її усунення - всього лише питання часу.
Ще момент. Розрізняють визнання де-юре і де-факто. Якщо в першому випадку має місце встановлення дипломатичних відносин, то в другому досить укладення різних угод (торгових, економічних і так далі). І якщо будь-яка країна почне, наприклад, торгувати з ДНР, то це буде визнанням де-факто.
Далі, міжнародне право не є цілісним комплексом непорушних норм і правил. У питанні визнання нових держав мають місце два підходи, кожен з яких використовують існуючі держави.
Перший. Нове держава повинна бути спочатку визнано, а вже потім воно стає суб'єктом міжнародного права.
Другий. Досить проголошення декларації про незалежність, щоб визнати державу і воно стало суб'єктом МП.
Вибір одного з цих шляхів не є чимось обов'язковим, і здійснюється "по ситуації". І нарешті, нову державу для його офіційного визнання повноправним учасником міжнародно-правових справ, має виконати ряд вимог щодо визнання статуту ООН, прав людини і так далі, але головне - мирне вирішення територіальних суперечок, в тому числі і в питаннях правонаступництва. Процедура добре відпрацьована під час розпаду СРСР, але як ми розуміємо, головна перешкода на шляху визнання - бойові дії. Як тільки війна закінчиться, ці держави (хоч порізно, хоч разом) швидше за все будуть визнані офіційно.
Скиба Людмила [8.5K]
Останні дані - підтримка 82%, але вони твердо переконані, що їх президент прав, що він не веде війни, не посилає своїх військових і елітні спецпідрозділи в Україні, що сотні трун їх синів і чоловіків - це дрібниці. Сьогодні читала, що воюють вони за мізерну військове платню - 30 тисяч рублів і плюс іноді добавки - в результаті близько 60 тисяч, але і це не всім. Воістину, умом Россию не понять. Навіщо все це? - 3 роки тому
Яка така третя світова? Чого б це?
Вагон прикладів переділів територій: ФРН включила в себе НДР (референдум), Югославія розвалилася на купу країн (і референдуми та війни), Чехія розділилася зі Словаччиною (референдум?), Розвалився СРСР. - 3 роки тому
ЛНР і ДНР - це терористичні організації, організовані російським громадянами Болотовим І Стрільцем. Тому український уряд і армія знищують терористів. - 3 роки тому
Незалежність Південної Осетії визнали Росія. Венесуела. Нікарагуа і невідомі багатьом Науру і Тувалу. Державність Абхазії. крім вищеназваних країн. визнали так само Вануату. Придністровська Молдавська Республіка. Нагірно-Карабахська Республіка та Південна Осетія. причому три останні республіки самі вважаються як би частково визнаними. Здавалося б - вкрай мало держав визнало Осетію і Абхазію. але їм. повірте. від цього не жарко і не холодно. Народи домоглися незалежності і живуть так. як хочуть самі. Кому потрібно буде - ті визнають. Росія визнає безсумнівно. і посмію стверджувати. що і Україна визнає. коли там прийдуть до влади люди зі здоровим глуздом. А що стосується підкреслення слова Новоросія браузером як помилку. то у мене і слово Порошенко підкреслює. Пропонуються замість Порошенко варіанти покошено або попрошу. Прямо в тему - молодих і не дуже українців війна косить. а президент України просить військової допомоги у НАТО.
А можна мені відповісти від себе і з боку України? Я не про владу - вони тимчасово.
Ми боремося за вас і заради вас тому, що ви нам рідні. Хочете відокремиться - скажіть про це без бомбардування і дотримуйтеся закон, щоб не було тяганини - ми вас відпустимо, хоч, і з болем.
У моєму місті не мало біженців: співали гімн 24 числа і його знали, носять вишиванки і розповідають жахи - наші чоловіки і йдуть. Хто за повісткою, а хто сам. Загиблих, по всій країні, багато - значить випробування таке.
Робити вони це будуть, поки будуть бачити, що роблять це не дарма, що це потрібно. За свою країну і заради неї вони там.
Ви теж пишіть, що Новоросія - помилка, значить будемо боротися.
Буде важко, але вас не кинемо. Впораємося.
Чи не визнають, тому що це вигадка політтехнологів. Такого державного утворення ніколи не було. Знадобилося щось терміново придумати, ось і згадали про существовавщей колись губернії (згодом скасованої). Так що там держави - жоден солідний іноземний політик не повинен вживати поняття Ноаороссія, як одну зі сторін переговорів з центральним урядом з питань бо в складі України немає накого суб'єкта. Для мене це теж саме, як закликати уряд Росії провести переговори з Поволжям. Так що всі країни світу діють логічно та в рамках законів.
Запитувача ь [18.5K]
"Такого державного утворення ніколи не було".
Так, не було. Визнають-буде) - 3 роки тому
Україна теж не було. Вся її територія - це розрізнені шматки, подаровані в різний час царями і вождями. Мабуть, її існування наближається до кінця. Розкол вже пішов. - 2 роки тому
Запитувача ь [18.5K]
Олена, Україна була. Але її територія це лише маленька область десь в районі центру сучасної України. Решта так, було так чи інакше подаровано їй. Чи не пам'ятають вони доброти. - 2 роки тому