Батько засудженої учасниці Pussy Riot Катерини Самуцевич - Станіслав Олегович Самуцевич - в інтерв'ю Радіо Свобода розповів про те, як його дочка з програміста системи озброєнь українського підводного човна стала однією з найвідоміших політв'язнів країни.
- Уявіть, що на місці судді - ви. Який би вердикт ви винесли?
- Я ніколи не вважав себе суддею, і мені дивно судити інших людей.
- Надія Толоконникова визнала акцію в Храмі Христа Спасителя "етичної помилкою". Яке покарання було б відповідним цю помилку?
- Я розумію, що форма їх протестного виступу, особливо для публіки, котра не присвяченій в сучасне акціоністское мистецтво, була шокуючою. У традиційних православних вона викликала неприйняття. Але акція "не тягне" ні на що більше, ніж адміністративне порушення. Крім того, Катя не брала участі в цих танцях. Її схопили охоронці храму і виволокли назовні до того, як вона зійшла на амвон.
- Тобто ви б присудили дочки і її подругам штраф в тисячу рублів.
- Так покладається згідно з Адміністративним кодексом за такий хуліганський вчинок. Зараз всіх інших учасниць, навіть не брали участі в цій акції, розшукують, як злочинців - тільки за приналежність до групи Pussy Riot. Слідчий Артем Ранченков сказав мені: "Катя активна учасниця цієї групи, і вона не співпрацює зі слідством, тому я вирішив її заарештувати".
- Слідчого Ранченкова Катерина згадувала в одному зі своїх інтерв'ю: "Перше побачення він давав моєму татові з умовою дачі потрібних свідчень". Чи це правда? Йдеться про тих показаннях, в яких ви звинувачували Толоконникову в поганий вплив на доньку і від яких потім відмовилися?
- Так, коли я прийшов до слідчого, ще не розумів, які взаємини панують в групі. Останнім часом донька не інформувала мене про свої дії. Спочатку мені здавалося, що Катерина - тиха домашня дівчинка - потрапила в хуліганську компанію. Про це ми говорили зі слідчим. Я був відвертий у надії на те, що він дасть мені побачення відразу після арешту. Але на дачу "потрібних" свідчень я б не пішов. Слідчий не попередив мене, що це допит. Я не думав, що бесіду долучать до справи.
- Ви дуже добре думали про слідчих.
- Я взагалі про них не думав. Як би там не було, ми з ним розлучилися в хороших відносинах. Віталися. Людина виконував те, що йому доручено. У ньому не було злості. Як я зрозумів, на нього весь час давило начальство.
- Ваші припущення про структуру Pussy Riot підтвердилися: там, дійсно, були лідери, продюсери, режисери? Якщо це так, чи справедливо, що вся відповідальність лягла на плечі трьох дівчат?
- Ні. Там була горизонтальна структура. Багато дівчат, в тому числі з інших міст, приходили і йшли. Як пояснила мені Катерина, всі вони були рівні. Слова про замовника пісень і фінансуванні групи з боку смішні: останній рік Катя не працювала, ми жили на мою пенсію і підробіток, - я брав переклади. Те, що Петю Верзилова (чоловік Надії Толоконникова - РС) останнім часом представляють як промоутера, всім дівчатам, включаючи Надю, не подобається.
- Учасниці групи збиралися у вас вдома? Вони говорили, як називаються?
- Назву я дізнався з преси. Група подружок, дійсно, бувала у нас: щось обговорювали, сміялися, сиділи за комп'ютером. Я не втручався.
- Чай вас не кликали пити?
- Ні. Пам'ятаю, один з виступів групи відбулося на станції метро "Аеропорт". Дівчат затримали, і я поїхав за Катею в поліцію. Тоді вона сказала мені, що вони феміністки, протестують проти ситуації в країні. Я запитав, які ж феміністські ідеї можуть бути в нашій країні. Ми довго сперечалися, потім вона перестала: в її очах я був динозавром і реакціонером.
- Фемінізм ви не підтримували. А боротьбу зі злиттям церкви і держави? В одному з інтерв'ю Катерина сказала: "Панк-молебень був спрямований проти ситуації, коли влада, боячись негативних наслідків своєї невдалої політики, використовували православну культуру в передвиборних цілях". Ви згодні з такою оцінкою?
- Це ж факт. Посил їх виступу абсолютно правильний. Церковно-державний конкордат - це дуже шкідливо для країни, її розвитку.
- Катя - випускниця Московського енергетичного інституту, вона працювала в оборонному концерні, де займалася програмуванням системи озброєнь для підводного човна "Нерпа". Ви говорили, що вона хотіла продовжити займатися цим, але ви виступили проти. Чому?
- Мала відбутися довга відрядження у Кременчук. Уявіть, як слабка дівчинка невисокого зросту, тільки що закінчила інститут, потрапляє до матросам на військово-морську базу - одна і на два роки. Ні в якому разі. Катя теж боялася їхати. На роботі вона бачила розруху, що панувала в оборонній промисловості. Якби все там було нормально, може бути, вона і продовжувала б працювати в цьому напрямку ...
- Ким би ви хотіли бачити свою дочку? Хотіли б ви, щоб вона працювала і жила вУкаіни?
- Я хотів би, щоб вона працювала спокійно за фахом вУкаіни. Для програміста тут можна знайти багато місць застосування своїх знань. Я теж закінчив Енергетичний інститут, працював в науково-дослідних інститутах, і не шкодую про це.
- Я простий український обиватель і сприймаю все не так бурхливо. Ну, бували всякі нещастя в країні, чеченська війна, наприклад.
- Ви обговорювали в сім'ї чеченську війну? "Курськ", "Норд-Ост", Беслан - яка подія викликала найбільше обговорення у вашій родині?
- Чи не обговорювали. Я працював, вона теж. У нас не було якихось особливих політичних дискусій з цього приводу. А наша судова система існувала завжди. Деякі говорили мені, що за радянської влади вона була навіть м'якше ...
- Катерина старше інших дівчат, і вона трохи більше пам'ятає. Як ви пояснювали їй суть перебудови?
- Вона бачила, як все руйнувалося. Я тоді втратив роботу в науково-дослідному інституті, доводилося перенавчатися і шукати іншу роботу ... Катина мати також працювала в науково-прикладному інституті при Міністерстві легкої промисловості. Життєвий рівень різко впав. Дочка бачила, що ми насилу зводимо кінці з кінцями.
- Як же ви формулювали смисл?
- Ніяк. Ми просто намагалися вижити, а що відбувалося - до сих пір складно осмислити.
- Виходить, що перебудова для вашої родини стала символом дуже складному житті, втрати роботи. При цьому Катя своєю участю в протестної панк-групі діяла в дусі перебудови, користуючись її плодами.
- Мені здається, зіграла тут не пам'ять про перебудову, - це античність для молодих, - а просто реакція на сучасне життя. Молодь більш загострено сприймає дійсність.
- Як ваші близькі реагують на Pussy Riot і на все, що сталося?
- Або б втекла, навпаки. Надя Толоконникова втекла в Москву.
- Ні, у них були дуже хороші відносини з матір'ю. Катя з нею всім ділилася.
- Чи спілкуєтеся ви з батьками Надії Толоконникова і Марії Альохін? Чи не думали створити "батьківський комітет Pussy Riot"?
- Батьків Наді я практично не знаю. Її мама в Норильську, а тата я одного разу бачив в Мосміськсуді. З релігійними "чорносотенцями" він обговорював духовні питання ... Спілкуємося ми з мамою Маші Альохін. Обидва ходили на суди. Вона вирішила взагалі ні з ким з преси не спілкуватися.
- Чому ви вибрали публічність?
- Тільки таким чином можна розповісти правду про дівчаток, зокрема про мою дочку. Не хочеться, щоб її і інших вважали дурками, яких треба було пороти в дитинстві. Катя нормально вчилася і працювала. Зовнішні обставини змушували їх протестувати, тим більше жінки більше реагують на навколишню дійсність.
- Ймовірно, вас зрозуміли б батьки Михайла Ходорковського? Ви стежили за його справою?
- Я стежив за справою, але воно стосується суто економічних питань, тому воно мене не особливо хвилювало. При цьому я розумів, що там багато речей притягнуті за вуха, але всерйоз із судовою системою я зіткнувся тільки зараз. Ходорковський добре поставився до дівчаток, посилав їм листи, привітав дочку мою з днем народження, що було дуже приємно. Сиділи вони, як з'ясувалося, в одній і тій же клітині, і у них якась солідарність виникла через однакового повороту долі.
- Чи немає у вас відчуття, що вУкаіни далеко не всі солідарні з учасницями Pussy Riot, на противагу Заходу. Як це можна змінити?
- Є різниця в поглядах на свободу слова: що можна говорити, що не можна. Там вважається, що можна безкарно виявляти своє невдоволення існуючими порядками. А у нас, мабуть, є якісь реліктові внутрішні заборони, відчуття, що критика шкідлива для країни. Мені здається, що після того, як виступили Мадонна і інші відомі західні музиканти, у більшості музикантів українських виникла заздрість. У той же час вони розуміють, що опозиційні виступи для них небезпечні. Шевчук висловився одного разу на зустрічі з Путіним, а потім з'ясувалося, що багато філармонії заборонили його концерти. А це ж головне джерело заробітку для музиканта.
- Шевчук вижив. І головне, дав початок рефлексії всередині творчої інтелігенції про те, чи не треба її представникам нести бо більшу відповідальність за свою країну. Pussy Riot теж ініціювали таку рефлексію.
- Вони вважають себе вищим суспільством, а тут якісь "хуліганки", яким треба приділяти увагу. Як боротися з відсутністю солідарності, я не знаю. "Що робити?" - це вічний у нас питання.
- Ви виховали Катю вільною людиною - без тих внутрішніх заборон, які є у більшості українських музикантів. Як? Яка у вас настільна книга? Тільки не кажіть, що біблія.
- Чи не біблія. За радянської влади інтелігенція симпатизувала релігії - єдиною фактично опозиційної партії організації. Всі цікавилися релігійним мистецтвом, іконами, ходили на виставки. У мене велика бібліотека, багато книг за релігійною мистецтва.
- У вашій родині знали ціну державі. Жорстокість вироку не була для вас несподіванкою?
- Я розумів, що добром все це не закінчиться, але і такого суворого вироку не очікував.
- Ви збираєтеся використовувати популярність Pussy Riot, щоб оприлюднювати справи інших політв'язнів, наприклад, в'язнів 6 мая?
- Я не політичний діяч, а пенсіонер, який вже навряд чи зможе брати участь в якихось громадських справах. Але на мітинги я тепер ходити буду. Взагалі мені не хотілося б, щоб з дівчат робили ікону, жертв путінського режиму і використовували їх як символ в опозиційній боротьбі.
- А вони хіба не жертви путінського режиму?
- Не стільки режиму, скільки бюрократичної системи, яка і до Путіна була, і після нього, напевно, буде. Путін - уособлення цієї системи, але не більш того. Я думаю, Катя сприймає його так само.
- Перебудова не змінила цю систему?
- Тобто система порочна, незалежно від того, Путін або Горбачов їй управляє. Ви анархіст?
- Ні, я не анархіст. Просто система управління у нас при Горбачові зламалася. Я завжди голосую за КПРФ. При ранньому Хрущова чи був би можливий такий вирок у справі Pussy Riot. У нашій країні тоді з'явився джаз і рок-н-рол, і за нього тоді не садили. У мене велика колекція американського джазу, а Катя джаз не любить - інша епоха. На вибори вона не ходила: чи то полінувалася, то чи не хотіла.
- Вам вдалося побачити доньку після вироку? Марія Альохіна писала про те, що з ними дуже жорстоко і грубо зверталися, заламували руки, наприклад.
- Щоб ви сказали особисто патріарху Кирилу і Смелау Путіну?
- Моя думка ніхто б і не слухав. Я сказав би, що те, що відбувається - велика помилка і для церкви, і для держави. Це дуже прикро для людей старого гарту з державним мисленням, до яких я ставлюся.
- Особистої образи на цих людей у вас немає?
- Очевидне відчуття, що переслідування ініціював патріарх.
- І ви сказали б йому лише про те, що справа Pussy Riot шкодить церкви?
- Звичайно. А що ще?
- Ви дуже спокійні для людини, який два роки не побачить дочку по сумнівним і не залежних від вас причин.
- Який тут може бути гнів? Треба просто виконувати свій обов'язок, допомагати їй, коли вона буде в колонії.
- У мене немає ніяких гасел. Я, звичайно ж, виступаю за свободу дівчат, але в нинішній обстановці вона неможлива.