Засновник «Вимпелкому» і фонду «Династія» Дмитро Зімін
Фото: М. Стулов / Відомості
Незважаючи на ліквідацію «Династії», Zimin Foundation продовжує підтримувати освітні проекти - тепер уже безпосередньо, але в набагато меншому обсязі і «з оглядкою на російську реальність», уточнює Зімін.
- За час існування фонду «Династія» ви виділили 2,5 млрд руб. на російську науку і освіту. Які з проектів, підтриманих «Династією», особисто вам подобаються найбільше?
- У фонду було два великих напрямки діяльності. Перше - підтримка науки, освіти, і друге - популяризація науки і просвітництво. Взагалі, мати справу з розумними людьми, підтримувати їх - це було для мене одним з видів щастя. Особисто мені особливо симпатичні книжкові проекти «Династії» - все-таки книги стоять на полицях. Таких полиць три: це книги премії «Просвітитель», перекладні книги «Бібліотека фонду« Династія »і книги-альбоми нашої компанії« Московський час ». Всі подробиці можна знайти в інтернеті.
Засновник «Вимпелкому» і фонду «Династія»
Народився в 1933 р в Москві. Закінчив радіотехнічний факультет Московського авіаційного інституту, після закінчення працював на кафедрі інституту, доктор технічних наук
Прийшов в Радіотехнічний інститут (ГТВ) ім. А. І. Мінца
Очолив КБ «Імпульс», створене разом з групою інженерів ГТВ і випускало радіоапаратуру цивільного призначення
Ініціював створення телекомунікаційної компанії «Вимпелком» і очолив її
Пішов у відставку з поста гендиректора «Вимпелкому» за власним бажанням і заснував фонд «Династія»
Одним з наших грантоотримувачів був великий математик і популяризатор науки Володимир Арнольд. Його відома книжка - «Завдання для дітей від 5 до 15 років» не мала решебник. Ми провели олімпіаду з вирішення завдань з цієї книжки Арнольда, він сам брав участь в журі: спочатку був онлайн-етап, потім очний етап, який проходив в Центрі безперервної математичної освіти в Москві, куди ми запрошували дітей з батьками.
Кілька років тому я був в Женеві, пішов як приватна особа на екскурсію на адронний коллайдер. Про це якось дізналися, мене зустріло керівництво, завели в зал, стали розповідати про роботу коллайдера. Виявляється, там працюють сотні людей з Росії, і з'ясувалося, що багато хто з них були стипендіатами «Династії». Такі моменти, звичайно, дуже запам'ятовуються.
- Що буде з тими молодими вченими, які підтримувалися «Династією»?
- Всі свої зобов'язання перед грантоотримувачами фонд «Династія» вже виконав, і його діяльність припинена.
- А що потім? Як ви ставитеся до фонду «Еволюція», який створили російські просвітителі і вчені?
- Ми продовжимо нашу вищезгадану книжкову програму з трьох проектів - полиць. Хіба що з назви «Бібліотека фонду« Династія »слово« фонд »приберемо. Продовжує працювати і наш фонд «Московський час» (www.mos-time.ru). Рекомендую подивитися його книги. Сподіваюся, сподобаються. Ми також продовжимо фінансування літньої школи молекулярної і теоретичної біології для школярів.
До фонду «Еволюція» ставимося з симпатією, з цікавістю стежимо за його починаннями, можливо, будемо їх підтримувати. Є також думки про створення проекту підтримки російської культури за кордоном, але поки нічого певного.
Наша діяльність буде тривати з оглядкою на російську реальність, і в цілому обсяг цієї діяльності в Росії буде істотно менше обсягу діяльності «Династії».
- Коли ви дізналися, що «Династію» збираються визнати іноземним агентом?
- В той же день, коли про це оголосили офіційно. Мені навіть в голову не могло прийти, що таке може трапитися. Знаєте, що тут вражає і ображає? Припустимо, що фонд «Династія» робив те, що несимпатичні владі, офіційно - це фінансування якоїсь програми фонду «Ліберальна місія» Євгена Ясіна. Якби у влади було якесь повагу до «Династії» і «Ліберальної місії», можна було б подзвонити або написати, як-то попередити нас, щоб ми перестали фінансувати цю програму. Ми б це зробили. Але нас навіть не попередили, а завдали удару по всьому фонду.
Ми з самого початку вирішили, що не будемо опротестовувати це рішення. Мені здавалося, що фонд «Династія» робить корисні речі. Закриттям фонду ми проявили лояльність до влади: не подобається, чим ми займаємося, значить, ми не будемо це робити. У цій ситуації боротися з владою, щоб інвестувати в мою країну, для мене неприйнятно.
- Чому ви все-таки вирішили закрити фонд?
- Може бути, заради високих цілей розвитку науки коштувало зберегти фонд?
- Розумієте, я лояльний громадянин. Але якщо тобі кажуть, що подібна діяльність ведеться в інтересах не твоєї країни, а невідомого держави, то що повинен робити в цьому випадку такий громадянин? Він повинен припинити цю діяльність. Була ще одна вражаюча річ. Незадовго до того, як нас назвали іноземними агентами, мені в урочистій обстановці в Колонному залі міністр освіти і науки Дмитро Ліванов вручив премію «За вірність науці».
- А йому ви дзвонили з проханням про захист фонду?
- Чи не дзвонив, зрозуміло. Не треба ставити чиновника, причому хорошої чиновника, в двозначне становище. Ясно, що це не його ініціатива, і думаю, що вона його не обрадувала. Гаразд, пережили вже, все минуле літо закривали фонд.
- Було два засідання ради фонду. Чому?
- Таке рішення вимагало обговорення та опрацювання великої кількості питань. І змістовних, і юридичних, і технічних. Одного засідання не вистачило. В кінцевому підсумку вже на другому засіданні після тривалих обговорень було прийнято одноголосне рішення про закриття фонду, яке далося всім нам дуже нелегко.
- «Династія» була одним з перших благодійних фондів в Росії з незалежним управлінням. Як було організовано управління фондом?
- Коли фонд організовували, було зроблено все, щоб «Династія» існувала вічно. Фактично гроші фонду були вже не мої. Був створений ендаумент - він слідує інструкціям, які не дають витрачати гроші ні мені, ні моїм спадкоємцям. Всі ці гроші були призначені тільки на філантропічної діяльність. У фонду було створено незалежне управління, в його раду входили багато шановані люди.
- Ви згодні з думкою, що «Династію» включили в реєстр, тому що ви ходили на Болотну площу, а ваш син підтримував опозицію та незалежні ЗМІ?
Куди інвестують Зімін та Zimin Foundation
«Свої особисті кошти (не багато вже й залишилося) я інвестую головним чином в депозити трьох російських банків, - розповідає Дмитро Зімін. - До засобів значно більшого ендаумента Zimin Foundation я маю відношення тільки як засновник. Повторю ще раз: ні я, ні мої родичі не можемо ні за яких обставин що-небудь отримати з цього ендаумента. За інвестування цих коштів відповідають професійні юристи і професійні інвестиційні менеджери. Я не дуже-то в курсі деталей, зі мною ніяких конкретних рішень не погоджують, хіба що іноді запитують мою думку по найбільш загальним, філософських питань. Засоби ендаумента інвестовані в самих різних країнах. Це за дуже рідкісним винятком портфельні інвестиції, тобто. Е. Неконтрольні пакети ».
- З кимось із представників влади ви обговорювали це рішення?
- Ні, ніхто з нами не спілкувався. Менеджмент отримав документи, і все. Суд потім наклав штраф в 300 000 руб. який ми оплатили. Були тисячі листів про підтримку фонду і з осудом рішення влади. Від навколовладних структур було подібного листа голови Ради при президенті РФ з розвитку громадянського суспільства Михайла Федотова. Спасибі йому за це.
- Кілька місяців тому Дмитро Медведєв сказав, що буде час, коли студенти з MIT будуть приїжджати в Росію. Ви вірите, що таке час настане? Що для цього потрібно?
- Я в це не вірю і поки вважаю неможливим. Але я хотів би, щоб так було. Так що ми з Дмитром Медведєвим однаково мріємо. Справа не в науці, справа в економіці, політиці і все інше. Наука адже лише частина того, що робить країну процвітаючою. В якій країні ми живемо? У бурхливо розвивається або відсталою? Звичайно, хотілося б, щоб до нас прагнули, як в США, Німеччину, Ізраїль.
Чому нам про це залишається поки тільки мріяти, добре показано в новій цікавій книзі «Чому одні країни багаті, а інші бідні» Джеймса А. Робінсона і Дарона Аджемоглу. На мій погляд, це одна з хороших книг, яка пояснює поділ країн на успішні і неуспішні.
У книзі зіставляються екстрактивні і інклюзивні інститути. Екстрактивні економічні інститути дозволяють невеликій групі людей управляти економікою для своєї вигоди. А інклюзивні інститути дають можливість багатьом людям брати участь в економіці і отримувати прибуток. Гарантується недоторканність приватної власності. І все це підтримується інклюзивними політичними інститутами, які не дають обраної групи громадян підлаштовувати економіку під себе. Так ось при наявності екстрактивних інститутів розквіт держави можливий, але він не буде довговічним і не торкнеться більшості громадян, в той час як інклюзивні інститути призводять до стабільного зростання добробуту жителів країни.
- Як ситуація в країні впливає на молодих вчених, на ваш погляд?
- Думаю, що у будь-якого парубка є або повинна бути мета відбутися в житті, т. Е. Бути адекватним своїм здібностям, навчитися тому, до чого його тягне, і знайти те середовище, в якій його таланти можуть бути краще затребувані. Це середовище може бути або в Росії, або в інших країнах. Якщо вчений розуміє, що його здібності не знайдуть застосування в рідній країні, йому краще виїхати, хоча це і вкрай важко.
Це завдання влади - створити в Росії умови для талановитих людей. В людині серед іншого закладений або служити комусь - церкви, армії, президенту, або творити. І ті й інші люди потрібні. Мабуть, зараз влада більше потрібні ті, хто вважає за краще служити. Але таких людей не повинно бути багато. А процес творення пов'язаний з допитливим, критичним поглядом на навколишній світ і підвищеною вірогідністю конфлікту з владою, з таким собі дисидентством, якщо хочете. Творіння і збереження традиційних цінностей - просто різні речі.
Еміграція безлічі талановитих людей - трагедія нашої країни. Фонд «Династія» робив дещо для виховання молодих вчених і утримання їх в країні, але.
Е. Розумний / Відомості
Олексій Кудрін, колишній міністр фінансів: «Внесення фонду« Династія »в список іноземних агентів показує, що відповідний закон ущербна»
Знаєте, математик Едуард Френкель написав відмінну книгу «Любов і математика». Він виріс в Коломиї, закохався в математику. У цій книзі він описує, як намагався вчинити на мехмат МГУ. Звичайно, він був круглим відмінником, але йому сказали, що з таким прізвищем на МГУ краще не витрачати час, його не приймуть. Він описує в книзі, як проходив його іспит в МГУ. Туди він не надійшов і закінчив якийсь інший інститут, а потім виїхав з країни. Він став професором Гарварду. Френкель в результаті зустрівся з колишнім ректором МДУ Анатолієм Логунова і розповів йому історію, як його не прийняли до університету через єврейської прізвища, той навіть спочатку намагався заперечувати це. Зараз Френкель - професор математики в Каліфорнійському університеті в Берклі. Правильно він зробив, що поїхав? Звичайно, правильно.
- Наскільки те, яким шляхом зараз йде Росія, схоже на Радянський Союз?
- Я більшу частину життя прожив в Радянському Союзі і, звичайно, бачу спільні риси. Головне - це наявність, настільки знайоме радянським людям, правлячої верстви і лідера, які, здається, збираються залишатися в цих якостях до кінця днів своїх і роблять для виконання цього завдання все можливе. Зокрема, фактично ліквідована політична конкуренція, незалежність гілок влади. А де немає політичної конкуренції, незалежних гілок влади - не може бути й успішної конкурентної економіки. У нас існують елементи ринкової економіки, але лише елементи.
- Нагадує брежнєвський застій?
- Так, особливо розмовами про велич країни. Але тим не менш, незважаючи на політичне одноманітність, у нас існують елементи ринкової економіки. Вони давляться, їм не дають толком розвиватися, оскільки завжди буде конфлікт між ринком і монопольної політичної владою. Взагалі, монополізм і життя один одному суперечать, не можна допускати монополію ні в економіці, ні в політиці. Монополія в політиці гнітюче позначається на всіх процесах в країні. Але все-таки це не СРСР.
При цьому корупція властива будь-яким режимам з елементом диктатури. СРСР всупереч існуючим міфам була країна зовсім прогнила з цієї точки зору, як і будь-яка країна дефіциту. Всі знали: щоб в магазині тобі дістався шматок м'яса, у тебе повинні бути особливі відносини з м'ясником і їх треба вміти заводити. В країні жило 290 млн чоловік, і всі вони були або хабародавця, або одержувача. Зараз хоча б в магазинах не треба давати хабарів, а корупція стосується здебільшого тільки чиновників.
- Ви пам'ятаєте той момент, коли Хрущов підписав документи про передачу Криму?
- Не пам'ятаю. Це був якийсь дрібний малоцікавий епізод. А ось як Туву включили до складу Радянського Союзу, я пам'ятаю. Це було під час війни, здається в 1944 р Я тоді був школярем молодших класів і зрадів, що країна стала більше. Зараз, правда, з Кримом не зрадів - старію, напевно.
- Чи вважаєте, що дії нинішньої влади ірраціональні? І якщо так, то чим це можна пояснити?
- Якщо основною метою влади є збереження свого статусу на все доступне для огляду час, то її дії раціональні.
- Влада каже, що мета - захист інтересів Росії.
- Захист інтересів теж можна по-різному розуміти. Я просто вважаю за краще не говорити про це, тому що тут все настільки очевидно, як на мітингах, де все тримали білі аркуші паперу.
- А якщо говорити про бізнес - ви створювали «Вимпелком» в абсолютно інших умовах, вдалося б створити компанію зараз?
«Вимпелком» не міг бути створений ні на півроку раніше, ні на півроку пізніше того часу, коли він був створений. Все треба робити вчасно, хлопці: і починати, і закінчувати. Останнє відноситься до моїх відставок, якими я теж пишаюся.
- Тобто тепер основними проектами, які ви будете підтримувати, будуть книжкові проекти - премія «Просвітитель», бібліотека «Династії», книги компанії «Московський час»?
Але я впевнений: у майбутніх поколінь Зиміних з'являться нові, не менш цікаві некомерційні проекти та ідеї, які зможуть реалізуватися за допомогою мого ендаумента і, сподіваюся, в більш комфортною політичній обстановці. Але про це вже треба буде брати інтерв'ю у них.