Співголова Партії народної свободи Борис Нємцов про долю антипутінської опозиції в умовах шовіністичної істерії в Росії.
Чи продовжиться російська «гібридна війна» в Східній Україні?
Чи є у влади в Києві воля до влади?
Який ефект санкцій проти оточення Володимира Путіна?
Вів передачу Михайло Соколов.
Михайло Соколов: Сьогодні в нашій московській студії Борис Нємцов, співголова Партії народної свободи. Ми говоримо про російську опозицію, чи існує вона чи не існує після захоплення Криму і патріотичної істерії, яка відбувається в Росії. Говоримо про ситуацію в Україні. Тут ваша подруга Ксенія Анатоліївна Собчак деякий час тому повідомляла, що ви хочете чи не зістрибнути з політичного паровоза, залишитися за кордоном, як Каспаров. Чи не вдалося вам зістрибнути?
Борис Нємцов: Ксенії не вдалася сенсація, я б так сказав.
Михайло Соколов: А навіщо їй це потрібно було публічно?
Борис Нємцов: Я насправді підтримував бажання людей позбутися від негідника, злодія і корупціонера Януковича.
Михайло Соколов: Чи позбулися ось.
Борис Нємцов: Як говорив Ленін, революція тільки тоді чогось варта, якщо вона вміє себе захищати. Якраз Ленін це говорив про нинішню ситуацію в Україні, в Києві, зокрема. На жаль, українські люди, в тому числі революціонери, вони себе захищати не вміють.
Михайло Соколов: А хіба при владі революціонери? Там, по-моєму, стара когорта, стара опозиція.
Михайло Соколов: Рух кудись поділося або воно існує?
Борис Нємцов: Воно, я б так сказав, фрагментировано зараз, сказати, що воно існує, було б великою натяжкою. Але найголовніше, тут я з вами згоден, головна проблема України - відсутність дієздатної держави, яке вміє себе захищати. Я не збираюся нікого вчити.
Михайло Соколов: Ви їх вже повчали там.
Борис Нємцов: Я якраз весь час кажу: хлопці, ви самі розберіться. На мій погляд, я висловлюю свою особисту точку зору, проблема якраз України в тому, чи вдасться зберегти державу в нинішніх його межах або все-таки не вдасться.
Михайло Соколов: Але Крим Путін вже відрубав у України. А Крим чий - російський чи український?
До речі, Путін і його пропагандисти ніколи не згадують у своїй риториці цей договір основоположний, а саме згідно з цією угодою і існував Чорноморський флот. До речі кажучи, коли вони розповідають, що війська НАТО і американські збройні сили повинні були увійти до Криму - це нахабна брехня. Тому що, відповідно до української конституції, в України якраз позаблоковий статус, це до сих пір написано в конституції України. Путін ще віроломно порушив і по суті договір про нерозповсюдження ядерної зброї. Я хочу це особливо підкреслити, тому що є основоположні міжнародні документи, дотримання яких зберігає світопорядок і спокій.
Михайло Соколов: Є видобуток урану.
Борис Нємцов: Я думаю, що саме в якості стратегії стримування цих імперських зазіхань, які з боку путінської Росії відбуваються, я не виключаю, що Україна рано чи пізно спробує якраз зробити ядерну бомбу.
Михайло Соколов: Якщо збережеться.
Михайло Соколов: Це справедливий гнів.
Борис Нємцов: Я абсолютно так не вважаю. Я зараз поясню, в чому справа. Я вважаю, що якщо базовий пріоритет для України - збереження її як держави, то не повинно бути ніяких обмежень на компроміси. Я вважаю, що я прихильник того, щоб у України друга державна мова була російська, тому що мені здається, що це, по-перше, абсолютно правильно, а по-друге, це може дійсно привести до компромісу.
Михайло Соколов: Відомий аргумент про Крим, який наводять представники України: там де-факто російська мова була офіційний, регіональний державний фактично, українська гімназія там була одна, плюс всякі особливі права - це до питання про федералізацію, то, що ви теж підтримуєте. Ось вони і відпливли в Росію разом з російською мовою і федералізацією.
Виходить де-факто в деяких регіонах просто дискримінація державної української мови. Це їхні аргументи.
Борис Нємцов: По-перше, якщо ви звернули увагу, я кажу про те, що у російського повинен бути статус другої державної мови. По-друге, я вважаю, що Крим вони віддали рівно тому, що вони його не захищали. Можна говорити, що вони його не вважали своїм.
Михайло Соколов: Кров не хотіли проливати. Показали себе жертвою.
Борис Нємцов: Не знаю, що вони показали, але якщо ти себе не захищаєш, то тоді тебе захоплюють, особливо, якщо у загарбника є бажання все це
Україна такий же носій російської мови, як і Росія. І робити вигляд, що російську мову якийсь іноземний - це брехати
отхряпать. Я вважаю, що ви неправі, тому що Україна такий же носій російської мови, як і Росія. І робити вигляд, що російську мову якийсь іноземний - це брехати.
Михайло Соколов: Якщо ви вважаєте, що компроміс з Путіним - це надання статусу російській мові або, наприклад, знову ж особливі права регіонах, - це помилка. Просто Путіну це не треба насправді.
Борис Нємцов: Мені байдуже, що треба Путіну.
Михайло Соколов: Україна має, щоб він зупинився.
Борис Нємцов: Мені все одно, що потрібно Путіну. Путіну потрібно розчленувати Україну, Путіну потрібно відтворити імперію, Путіну треба поневолити народи, Путіну треба вічно правити, власне, заради цього все це і затівав.
Путіну абсолютно не треба захищати росіян, він їх чомусь в Туркменії не захищає. Він в Чечні не захищав, до речі, тому їх там не залишилося. Тому в цю маячню імені Кисельова я, природно, не вірю, тому що до правди це не має ніякого відношення.
Що потрібно Путіну, мені в даному випадку байдуже. Я вважаю, що в ім'я збереження української держави потрібно знаходити компромісні рішення всередині України. Я не вважаю, що російську мову зруйнує українську державність, тому що Україна так само претендує на цю мову, як і Росія.