Опалення будиночка невеликій площі. Примусова циркуляція небажана, не можна залежати від 220 Вольт. Що вигідніше біметалічні радіатори або регістр. зварений з товстої труби або товстого профілю великого перерізу, обов'язково з великим діаметром переливів, щоб не було опору руху гарячої води в системі? Абсолютно не цікавить як швидко чи повільно радіатор віддасть тепло в приміщення, але дуже важливий ККД системи за критерієм економії газу?
Дуже прошу писати тільки тих, хто володіє питанням і обґрунтовувати судження, а краще підкріплювати розрахунками або практичними вимірами або оцінками?
бонус за кращий відповідь (виданий): 5 кредитів
Але головне інше. Зараз я перебуваю у кумів в сусідній області. І мені достовірно розповіли, що їх далекі родичі, матеріально забезпечений люди, поставили біміталл, але він незабаром потік. Довелося міняти. Причому подібних випадків, як з'ясувалося, в їх регіоні було чимало. Погано, що в рамках відповідей на БВ мені ніхто не розповів про таку проблему. Адже на те й потрібні форуми, щоб люди змогли підказати про ту чи іншу проблему, тісно пов'язаної з питанням. Чи не вчити який котел мені ставити і не нав'язувати мені циркуляційний насос (в рамках питання я писав, що від 220 Вольт залежати не можна), а підказати власне в рамках питання. - більше року тому
А ще родич кумів розповів, що хоча таких фахівців небагато, але є специ, які вміють спроектувати систему так і підібрати різні правильні діаметри труб подачі і "обратки" так, що виникає шикарна природна циркуляція.
А я, до речі, писав, що будиночок маленький за розміром, тільки, на жаль, низька стеля і немає можливості трубу подачі від котла протягнути високо, щоб дати "розгін" воді. - більше року тому
Валя Котик [24.3K]
Куми це здорово. На питання скільки коліс у мотоцикла з коляскою вам дадуть відповідь більш точно. А ви самі поставили запитання-вибір або так чи так, Вам відповідно і відповіді. Дорікати тут відповідають що де навіть не сказали про протечках в радіатора навряд чи варто було. Ви задавали питання (про біметалу відразу в питанні вказали), на нього надійшли відповіді. А ви про "погано". І вас ніхто не вчить, а дають поради, а ваше право враховувати їх чи ні. - більше року тому
Існує ланцюжок: котел-теплоносій-прилади опалення-приміщення. У цього ланцюжка є неізменниое. Це приміщення. Якщо воно 100 квадратів, то воно і буде 100 квадратів. І вам для його обігріву потрібен котел ну приблизно на 10 кв.м. = 1 кВт. тобто на 100 кв.м = 10 кВт + запас (припустимо 10 кВт). Тобто отримаємо котел потужністю в 20 кВт. А от прилади потрібно підбирати по кімнатах. Якщо брати біметалічні радіатори, то приблизно на 2 кв.м припадати одна секція (це при висоті стель не більше 2,7 м). Тобто на кімнату в 20 кв. м беремо 10 секцій + запас (дві секції). Разом 12 секцій. Прилади ставляться по можливості під вікнами (по центру вікна).
Що ж стосується регістрів з труб, то до них теж є свої вимоги. Відстань між трубами має дорівнювати діаметру труби + 50 мм. Інакше тепловіддача буде гірше. Тепер треба розрахувати якої потужності будуть регістри (скільки кВт). І розкидати це по кімнатах. Важливо що б потужність приладів відповідала опалювальної площі. І тоді не важливо які прилади опалення будете використовувати.
система вибрала цю відповідь найкращим
Все що Ви написали правильно. Я це добре знаю і не раз читав, та й сам брав участь в експлуатації опалення, модернізації (насос) тричі в різні роки в різних обставинах.
Але моє запитання не в тому, як розрахувати кількість секцій. А в тому, чи буде економічніше (по витраті газу) поставити біметалічні радіатори, в порівнянні зі старомодними регістрами на основі товстих труб або профілю.
Справа в тому, що сьогодні в одному магазині мені доводили, оперуючи об'ємом залитої води, що в підсумку біметалічні радіатори принесуть економію газу в порівнянні з чавунними батареями або трубними регістрами. Дякую за Вашу працю і відповідь, але поставити Вам +1 не можу. Ви не обгрунтували свою думку про те, чому не важливий тип опалювальних приладів і не відповіли на питання щодо економії газу. - більше року тому
У магазинах досить часто працюють безглузді менеджери. Від обсягу води буде залежати тільки те, що котел буде включатися і вимикатися або частіше, або рідше. Але і працювати він буде в проміжках між відключеннями або довго (при великому обсязі води) або коротко (при малому обсязі води). За добу в будь-якому випадку він пропрацює однаковий час. Просто інтервали будуть разние.І газу у вас витратиться однаково. Ви ж опалюєте все ті ж 100 кв.м. 1 + 1 + 1 + 1 = 4 = 2 + 2. Немає ніякої різниці, які використовувати радіатори. Важливо правильно розрахувати по потужності. - більше року тому
Ну, площа будиночка у мене в багато разів менше 100 м2
А так спасибі.
В деякій мірі я приблизно так і думав, як Ви міркуєте.
Чому і в умови питання писав, що мені не важливо, як швидко буде прогріватися будинок, а цікавить тільки витрата газу (інтегрально).
Дякуємо. +1
У магазинах часто вміють вішати локшину на вуха, щоб купили у них, причому найдорожче за ціною. - більше року тому
Доповню. при Біметалічна радіаторах обсяг води малий і котел його буде нагрівати швидко, але і остигає вода швидко в них, а значить знову треба нагрівати. У регістрах ж води більше і котел довше буде їх нагрівати, а й відпочивати він буде довше після цього нагріву. Припустимо при регістрах нагрівався воду за 5 хвилин, але води мало і вона охолола за теже 5 хвилин. Знову включається котел і знову гріє. З регістрами ж цей інтервал збільшитися. Гріти він буде вже 10 хвилин, але і відпочивати буде теже 10 хвилин. При будь-якому розкладі на годину він працює 30 міну та 30 хвилин відпочиває. - більше року тому
Питання злегка не коректний. Витрата газу не залежить від зазначеного запиту. Витрата газу залежить від марки і типу котла, правильності обв'язки системи опалення та ступеня утеплення житла.
За перетину труб і таке інше видно що вас консультували фахівці зі стажем.
Серія нескладних питань таким "фахівцям" і ясно-зрозуміло хто перед вами.
Настінні котли мають ККД близько 90-95%. Споживання електрики (близько 100 Вт / год) само собою. Якщо все ж будете брати настінний, то подивіться на котли Вайлант. Про котли довго можу розповідати. Можете подивитися на корейців - недорогі і до кидкам електрики стійкіше. Якщо не потрібна гаряча вода, то НЕ купуйте двоконтурний, буде дешевше. За вибором котла просте правило: чим дешевше, тим більше газу зжере і з'їсть багато грошей на заміну запчастин і роботу по їх заміні.
Біметалу круте слово. Не треба вестися на нього.
Котел, та він не споживає електроенергію, але газу «жере» набагато більше.
Саме тому намагаються ставити настінний (турбований) котел, тому як через рік інший він себе окупить, навіть незважаючи на споживання електрики. Ці факти багаторазово перевірені на практиці.
Стаціонарні котли вимагають ретельного догляду і уваги. Турбовані - включив і забув.
Далі по монтажу: регістри - це зварювання і довбання стін. Труби уздовж стін «зжирають» корисний простір. Навіть коли ви дозрієте і захочете прибрати труби вздовж стін - це пиляння болгаркою і все таке. А ось алюмінієві радіатори красиво і акуратно. У будь-який момент можна зняти будь-(в разі аварії), відрегулювати кожен окремо, нарешті швидко злити рідину. Це важливо, тому що не скрізь потрібно дуже гарячий радіатор. тобто з'являється можливість регулювання, цим добиваємося економії та ефективності системи опалення. ККД тепловіддачі у алюмінієвих набагато вище. Знаю повно фактів (не буду тут висвітлювати) коли котел перегрівається через недостатнє теплос'ема системи опалення.
І ще, мало хто знає, але в середині металевих труб є нерівності. Ці нерівності знижують рух води на 15-20%. Це все до того, що котлу набагато легше штовхати рідина на пропілену, міді або металопластиці, ніж в металі. Будь-якому котла, зауважте.
Тому відповідаючи прямо на ваше запитання - біметал. (А подробиці дивіться у відповіді).
Якщо небажано використовувати електрику, то сучасний настінний газовий котел відразу відпадає (ККД на рівні 85-90%), залишаються на підлогу варіанти вітчизняного виробництва типу ДОН. У них ККД від сили буде відсотків 60 з-за конструктивних особливостей.
Для такого котла бажано використовувати саме гравітаційну схему з великою кількістю води в системі. Так що як не крути, а регістр для Вас виявляється єдино можливим варіантом. І виходити треба з того, що витрата газу буде рази в 1,5 вище, ніж при варіанті з сучасним котлом з примусовою циркуляцією і батареями.
І все таки. Котел є, це константа для умови мого питання і завдання.
Питання в тому, що в одній і тій самій системі, в одному і тому ж будинку можна встановити регістр (я вже писав, що обов'язково на основі товстих труб без "переливів", тобто з єдиним великим перетином) або ж купити сучасні біметалеві або навіть алюмінієві радіатори, де обсяг рідини малий, але багато металевих ребер для того, щоб краще розсіювалося тепло). Що вигідніше за критерієм ефективності тепловіддачі, віднесеної до загальної витрати газу? - більше року тому
Валя Котик [24.3K]
вигідніше алюмінієві. Теплосила алюмінієвих набагато вище ніж у просто товстих труб. Саме тому роблять ребра на радіаторах, щоб посилити Теплосила, а труба кругла і сильно (!) Гаряча, а толку - теплосьема немає, котел смажить наповну, зношується, а в приміщенні не тепло. - більше року тому
Ракітін Сергій [315K]
Щоб система працювала самопливом, потрібен великий обсяг води. При установки батаерй вам буде потрібно великий розширювальний бак (літрів на 100). Якщо будинок одноповерховий, його доведеться розташовувати на неопалюваному горищі, що буде призводити до марним втрат тепла. Точні цифри вам, я думаю, ніхто не скаже, але в вашому випадку економічніше повинен бути реєстр - для нього вистачить невеликого бака. - більше року тому
Ви мене вибачте, але описувана в моєму питанні система вже все нормально працює, хоча розширювальний бак маленький, близько 5 літрів і перебувати в будиночку. Проблема в тому, що не вистачило грошей на батареї і тимчасово поставлена маленька і старенька. Треба міняти. Або на регістр (замовляючи його зварнику), або купувати 10-12 секцій біметалу, або стару чавунну.
Будь ласка, шановні Валя Котик і Сергій Ракітін, не відходьте сильно в строну від умов мого питання і вихідної задачі. Питання про те, що вибрати регістр або біметал. - більше року тому
Ракітін Сергій [315K]
Повісьте старий чавун, його зараз можна знайти безкоштовно. Цим реально заощадите гроші, а не "ловом бліх" із з'ясуванням ККД. Оскільки котел без автоматики і буде працювати в постійному режимі, то витрата газу буде залежати в першу чергу від ваших ручних регулювань подачі газу. Великий мінус регістра - велика інерційність, що актуально, якщо ви плануєте періодично котел відключати. - більше року тому
Батареї не впливають на ккд все залежить від котла від батарей залежить швидкість тепловіддачі. Швидкість нагріву будівлі буде різна якщо нагрівати з низької температури. Тепло віддане газом воді все одно піде в будинок тільки з різною швидкістю.
Просто регістр буде займати більше місця. Головне щоб загальна площа нагріву теплообмінників була розрахована на площу будинку.
найвищий ккд це у теплової гармати 100% це взагалі без батарей при прямому спалюванні газу але при цьому треба мати датчик СО в будинку щоб при несправності гармати НЕ учадіти.