Тема: азіати ПОРТАЛ. Середньоазіатська вівчарка. Проблема з задніми кінцівками
Є така проблема: останнім часом все частіше стали з'являтися азіати з проблемними задніми кінцівками, слабкими зв'язками, зі випрямлення кутами.
Ось, я зробила підбірку фотографій задніх кінцівок азіатів, які на мій погляд мають аномалії будови і зв'язкового апарату.
Хотілося б почути думку людей, які займаються розведенням, в результаті чого це відбувається? Як від анатомічно правильних виробників виходять такі нащадки? Що не так? Якщо вже є таке, то як виправити? Чи можна таких собак "пускати в розведення"?
Дискваліфікуючі пороки.
- слабка фіксація суглобів, незбалансовані руху;
Nata пише: Чи можна таких собак "пускати в розведення"?
Ната, я звичайно дилетант (сподіваюся поки) в даному питанні, але навіть на мій погляд такі ніжки і в розведення - ((ну ніззя. Звичайно порок може бути і не генетичним, (НЕ збалансоване харчування, мікротравми,) але все ж гени. хто їх знает..H-]. Давайте ж все будемо розумними людями, і в розведення пускати тільки достойнешіх з гідних і від найдостойніших із достойних.
Відмінно підібрані фотографії, сюди б ще фото ЗК собак аборигенів, "старих-легендарних" собак. для сравненія.B) і наочності.
сари тау пише: сюди б ще фото ЗК собак аборигенів, "старих-легендарних" собак. для порівняння. і наочності
Кого? Знайду - поставлю;) Я твою думка не вловила *:]
Шакіра пише: в розведення - ((ну ніззя
А по-моєму у собак на фото "неправильні ноги" через неправильну довжини кісток стегна і гомілки. Через це собаки надто випрямляють суглоб. Довжина кісток - генетична ознака і від харчування не залежить. Може, погана екологія впливає на ріст кісток в довжину?
Я бачила собаку, вирощену при нестачі руху, зі слабкими зв'язками - у неї був шаблістів постав і Коровіна. B)
Хотілося б звернути увагу на важливість довжини п'яткової кістки, у деяких собак вона явно коротка, при цьому сам скакальний суглоб набуває (в поперечному перерізі) круглу форму, втрачається здатність нормального згинання та розгинання суглобів, і позначається на рухах.
25 - п'яткова кістка
Моя думка, що зроблена добірка фото, вказує тільки генетичні вади, в будові ЗК, генетично правильно складену собаку практично не можливо довести до такого стану! Проблема з ЗК у Азіатів-існує і існує давно-в гонитві за зростанням-зане помірне зростанням ( багато-не завжди є добре) порушується баланс і пропорція в будові кісток-результат на лице! Собаки-навіть не кандидати в інваліди, а просто закінчені інваліди дитинства-с рождения! S- (
яна пише: Проблема з ЗК у Азіатів-існує і існує давно-в гонитві за зростанням-зане помірне зростанням (багато-не завжди є добре) порушується баланс і пропорція в будові кісток-результат на лице!
Значить проблема то не в азіатів, а в людях. Попит на величезних собак. Покупет обиватель в голові якого монстр розміром як мінімум 80 см в холці і претензії навіть до суки :( яка за стандартом повинна бути дрібніше кобеля. А попит породжує пропозицію і тільки не многая частина заводчиків готова поступиться свої добробутом заради нормальних конечностейH-]. Прикро, але факт основне питання покупця - а великі чи у Вас цуценята (ну другий звичайно після - а скільки коштує?) Дуже рідко хто читає і дивиться довго перед покупкою щеняти їх одиниці. Зазвичай відразу загорівся побачив тато слон мама теж і гайда цуценятко купувати, навіть не знаючи про проблеми, навіть не маючи на увазі що вони є. Так що не варто шукати винуватців у предків і іменитих собаках, все від нас людей і від моди. Це моя думка: |
Ось приклад: Розмовляю на виставці з однією з заводчіц- "Пов'язали такого-то з такою-то, цуценята-ВО! Величезні! Це наша перемога, домоглися! -ріст саме воно! Відповідаю-Навіщо? Хочеться людині мати верблюда-так нехай собі верблюда і купить! А з азіатами-робити верблюда-нема чого. Обиделась! K * [
Я - не єдина людина, який помітив захоплення і тентенцію до не красивою і не зручною для собаки "переугленності" (я це буду так називати) задніх кінцівок. Це - результат сучасної манії в багатьох породах.
Логічно, що збільшення довжин гомілки і стегна змінює центр ваги, і сделовательно, зручне для собаки положення. Собака буде вибирати позу, при якій ЗК будуть поставлені під себе, створюючи серпоподібні плесна.
"Переугленность" - це те, в чому доводиться звинувачувати американських заводчиків, які прагнуть до такого зовнішнього вигляду собаки, який ілюструє неприродно похилу лінію верху, яка і пов'язана з "переугленностью", і яка в самих екстремальних випадках показує, що собака майже стоїть на колінах.
Якщо відокремитися від силуету, який потворний і незбалансований, "переугленность" ЗК (коли передній кут не загострений), з практичної точки зору послаблює руху, тому що толчковая здатність ЗК істотно зменшується.
Коли я проводжу семінари за будовою і руху, я завжди загострюю увагу студентів, даючи приклад з 2-х собак -одна з випрямлення кутами ЗК, а інша - з великим ступенем "переугленності". Випрямлені кути завжди мають більший поштовх ЗК, хоча і обмежують область покриття.
Так багато наших порід схильні до "переугленності", так що нова генерація суддів може прийти до думки, що це - правильно, і собака з помірною кутовий конструкцією ЗК - це те, чого не повинно бути. Ці собаки, можливо, недостатньо ефектні в обрисах ЗК, але вони набагато більш ефектні в русі, і, без сумніву, в роботі, для якої вони призначені.
Більшість стандартів використовують слово "moderate" - помірний, достатній. І ця вимога видається не сучасним. Але це - хороша причина для суддів, заводчиків повернутися до СТАНДАРТУ і нагадати собі, як повинна бути складена собака їх породи ".
Задні кінцівки при огляді ззаду паралельно поставлені. При огляді збоку стегно широке, мускулисте. Стегнова кістка, розташована навпроти плечової кістки, поставлена лише з незначним нахилом вперед, гомілки короткі і тому колінний кут малопомітний. Скакальні суглоби повинні бути сильними, широкими, кут скакального суглоба помітний, але тупий. Плюсни масивні, майже прямовисно поставлені.
Вкрай небажана для середньоазіатських вівчарок слабкість задніх кінцівок, сближенность скакальних суглобів. Вона призводить до непараллельности рухів кінцівок, до слабкості поштовху при поступальному русі вперед. Вузький постав плюсен, слабо розвинена мускулатура стегон, обмеженість розмаху рухів в тазостегновому суглобі змушують підозрювати дисплазію тазостегнового суглоба.
В.А.Калінін, Т.М.Іванова, Л.В.Морозова. Вітчизняні породи службових собак азіатського походження.
Кут все-таки повинен битьB)
У стандарті написано - помірно виражені колінні і скакальні суглоби. А ось слово "помірно" кожен розуміє по-своєму. Комусь може здається, що випрямлені кути суглобів - це і є "помірно" вираженниеH-].
У собаки на найпершому фото зі зв'язками здається все в порядку (по фото), просто стегно і гомілку короткі, тому і вийшли зовсім прямі ноги. Такі ноги характерні для чау-чау, у них в стандарті так і написано, виражені кути для них - порок. І хода у них в результаті таких ніг - ходульна. А ось у азіатів буває інакше. У стійці кутів майже не видно, а коли починає рухатися - кути звідкись з'являються і рухається дуже добре.
А на останній фотці в першому пості мені здається нормальні ноги, просто тому трохи відставлені (знову ж таки - суджу по фото) H-].
яна пише: зроблена добірка фото, вказує тільки генетичні вади, в будові ЗК, генетично правильно складену собаку практично не можливо довести до такого стану!
Я теж так думаю.
яна пише: Проблема з ЗК у Азіатів-існує і існує давно-в гонитві за зростанням
Я думаю проблема випрямлених кутів не пов'язана з ростом, у всякому разі безпосередньо. Бачила я невисоких азіатів з такими ногами, і навпаки дуже великих з надмірно вираженими кутами.
Kat пише: У стандарті написано - помірно виражені колінні і скакальні суглоби.
Звичайно кути повинні бить.Просто у нас чомусь люблять "крайності" -дуже великі, занадто сирі, занадто великий кістяк, надто багато білих і т.д. Цуценят (чому то) ростять на купі "гелабонов і гелоканов" і др.подкормках. Що це за собака така, що без цього і не виросте і ноги "в купу" не збере. А адже САО славилися саме здоров'ям і невибагливістю. У гонитві за цим "занадто" втрачається найголовніше - правильна анатомія.
Kat пише: А ось у азіатів буває інакше. У стійці кутів майже не видно, а коли починає рухатися - кути звідкись з'являються і рухається дуже добре.
Повністю згодна! Більшість людей, які купують цуценят САО, хочуть здорову, невибагливу собаку для охорони будинку, до того ж "мислячу". Більшість же порід собак зараз дуже зніженим.
Відносно угов зк і взагалі екстер'єру я думаю так: раніше майже всі азіати випробовувалися в боях. Екстер'єр переможця і був "найкращим", на нього все дорівнювали. Зараз в боях випробовується тільки мала частина азіатів, та й не потрібні нам, в масі, "бійцівські".
Випрямлені кути скакальних суглобів, яскраво виражений кут скакальних суглобів і помірний кут скакальних суглобів-всі ці поняття мають місце бить.По мені, так на виставлених фото скакалки випрямлені, та й кут стегна спрямляючи-до межі, що так само не є добре! Стегно-зовсім плоское.Пологаю, що якщо таку собаку не розтягнути в стійці-як це зроблено на фото, а дати їй можливість стояти "як зручно", то відразу вилізе ще парочка проблем, таких наприклад, як скошений круп. Так мені представляється-дивлячись на представлені фото.
яна пише: Стегно-зовсім плоске
Воно не тільки плоске, ще й вузьке.
Kat пише: А ось у азіатів буває інакше. У стійці кутів майже не видно, а коли починає рухатися - кути звідкись з'являються і рухається дуже добре.
На власному прикладі 21.03.09 виставка в Сергієво-Посаді суддя Иванищева, Пересвет біжить по рингу, суддя: прекрасні кути ЗК, Светик встає, суддя: у двіженіі.І взагалі фотки з виставок, як він його ставить (чоловік) постійно на нього наїжджаю , і ось на природі, що скажете, я не ображаюся, вічно копаюся в своїх собак
А це на прогулянці
Урус Шайтан пише: ось на природі, що скажете
На природі дійсно все є і кути і широке стегно (правда є ще довга гомілку), а на виставці він був в линьки, практично лисий. такий стан нікого не прикрашає, але і на фото з виставки можна говорити про помірні кутах.