Аркадій Дубнов «афганці терплять збройних іноземців на своїй землі

Аркадій Дубнов «афганці терплять збройних іноземців на своїй землі

На фото: Аркадій Дубнов надягає бронежилет

Місія США в НАТО регулярно запрошує до Афганістану західних журналістів, щоб продемонструвати, як і що саме робиться в рамках програми забезпечення безпеки в Афганістані. У травні цього року за маршрутом Кабул - Кандагар - Баміан - Кабул вирушили шестеро європейських журналістів з Австрії, Бельгії, Словенії, Ісландії, Грузії і Росії, по одній людині від кожної країни.

Аркадій Дубнов «афганці терплять збройних іноземців на своїй землі

Американці відповідали за нашу безпеку, тому без бронежилета, каски і супроводжуючого офіцера ми й кроку ступити не могли. Не ми обирали, що саме нам дивитися, не ми визначали програму поїздки. Так, наприклад, в місто Кандагар ми так і не потрапили, обмежившись відвідуванням військової бази. На думку американців, поїздка в місто, який знаходиться всього в двадцяти п'яти кілометрах, була б небезпечною. Але і того, що ми побачили, виявилося досить, щоб зрозуміти деякі речі.

Аркадій Дубнов «афганці терплять збройних іноземців на своїй землі

Афганський пейзаж. Провінція Баміан

Мені здається, що близька точка біфуркації - критичний момент, коли все може полетіти шкереберть. Вибух може статися набагато швидше, аніж уявляється здалеку. Переважна більшість тих, хто входять до складу західної коаліції, міжнародних сил сприяння безпеці - ISAF (МССБ) - працюють чесно. Всі ці люди уклали контракти, і будучи людьми західної психології, вони, безумовно, дотримуються всі умови, зазначені в контракті. Але чи віддають вони собі звіт в тому, що трапиться в цій країні після того, як термін їх контракту закінчується? Навряд чи. Можливо, вони просто вірять в те, що все буде добре, - а яким чином, за рахунок чиїх і яких зусиль, - їх турбує вже менше. Це буде робота тих, хто прийде після них.

Мені здалося це дивним. Тут, можливо, позначається, радянське виховання. Я розумію, як працювали в Афганістані радянські фахівці: за невеликі гроші (у порівнянні з тими грошима, які отримують американці), але з вірою в те, що вони допомагають братньому народу. До цієї переконаності можна ставитися поблажливо, до того ж я не знаю, як тоді афганці ставилися до радянських людей і до радянської допомоги. Але навіть якщо відношення це було не дуже хорошим, то сьогодні - я це побачив, - афганці згадують про той час з ностальгією і вдячністю. Де б я не опинявся, мені зустрічалися люди, які говорили по-російськи: вони або працювали в СРСР, або вчилися у нас, - і кожен раз я виявляв теплий і бентежить мене натиск емоцій при спогадах про той час. Люди повторювали: «Чому ви тоді пішли?»

Аркадій Дубнов «афганці терплять збройних іноземців на своїй землі

В цьому будинку біля військової бази в Кандагарі жили колись "шураві"

Я і сьогодні в Кабулі бачу житлові квартали панельних п'ятиповерхівок, побудовані шураві (радянськими), наші залізні гойдалки для дітей, які і сьогодні стоять у багатьох дворах навіть в Москві. Я розумію, що тоді за невеликі кошти ми робили досить багато. І вартість роботи радянських фахівців була, може, така ж, як і вартість афганських фахівців, - або на полпорядка вище. З тих пір собівартість афганського праці і афганських фахівців залишилися тими ж, а вартість робіт, які проводить Захід, збільшилася на кілька порядків.

Полуниця і виноград замість опіуму

Аркадій Дубнов «афганці терплять збройних іноземців на своїй землі

Афганці вирощують полуницю

Знаменитий афганський родзинки багато років тому був предметом експорту, і ось тепер американці заново привчають афганців вирощувати виноград, вчать на цій фермі, як потрібно піднімати від землі лозу ...

Ця ферма - єдина в кабульському регіоні. Вона покликана навчити афганців передовим технологіям в сільському господарстві, а в перспективі - зробити так, щоб виростити виноград їм було б цікавіше, скажімо, ніж опіумний мак. Американці намагаються навчити афганців торгувати так, щоб це зацікавило кінцевого споживача, а не посередників, і вчать афганців спілкуватися між собою: як кажуть західняки, афганці не довіряють один одному, їм потрібен посередник, який би зміг їх з'єднати, щоб вони самі передавали один одному досвід і нові технології.

Люди, які там працюють, викликають повагу. Американці вкладають кошти, вводять нові технології - і вчать афганців працювати. На відміну від російських, які все робили самі, американці тільки патронують. Хочеться вірити, що у американців щось вийде, хоча виглядає це все трохи фантастично. З афганцями, з їх культурою потрібно працювати дуже довго, щоб прищепити західну манеру працювати, і наскільки вистачить терпіння у афганців і витримки у американців, - я не знаю.

Якщо зусилля Заходу будуть не марні, якщо у Заходу вистачить фінансових засобів і політичної волі, то краще, що може трапитися з Афганістаном, - він стане схожий на нинішню Індію, де є мільйони жебраків або бідних людей, - і є досить серйозний середній клас, з хорошою освітою, гарною роботою і зарплатою. І розрив між цими двома шарами величезний. Напевно, така доля всіх країн третього світу. Але у мене не вистачає оптимізму, щоб саме так побачити майбутнє Афганістану, тому що афганці сприймають сьогоднішню ситуацію як окупацію.

Окупанти, а не помічники

Я поговорив з афганцем, який працював на цій агрофермі фінансовим менеджером. Йому на вигляд було років п'ятдесят, колись він навчався в Краснодарі і сьогодні з великим теплом згадує і роки навчання, і російських дівчат. Він розповів мені, що отримує 1500 доларів на місяць. Це було вражаюче. «Так, я розумію, що для Афганістану це дуже багато», - кивнув він. «Це і для Москви сьогодні немало», - я теж кивнув. Він виглядає, як один з майбутніх представників цієї «білої кістки» серед афганців, він багато чим зобов'язаний американцям, - і при цьому теж говорить про сьогоднішню окупації.

Мені це було дивно. Вони розуміють, що буде бардак, але при цьому хочуть, щоб американці пішли. Обміркувати ситуацію, а потім реагувати, - напевно, не в їхньому характері. Спочатку у них емоції. А може, їм приємно думати про себе як про гордій народі, який будь-яка іноземна присутність на своїй землі сприймає не як допомога, а як окупацію.

Аркадій Дубнов «афганці терплять збройних іноземців на своїй землі

Солдати афганської національної армії

Армія, поліція, чиновники

Довіра людей до влади в Афганістані ще не визріло. Воно навіть у нас не визріло, а вже там тим більше. Законослухняність, повагу до державних інституцій, навіть сама державна ідея - все це ще дуже слабо розвинене. Для Афганістану набагато важливіше приналежність представника влади до того чи іншого етнічного клану, дивляться, пуштун він, або узбек, або таджик, або хазареец. Є й конфесійні відмінності: хазарейці - шиїти, решта - суніти.

Але це не унікальна ситуація, те ж саме відбувається в Таджикистані. Пакистані. в Індії. І тут американцям належить велика робота, вони багато сил докладають для «випестиванія» інститутів державної влади: армії, поліції, чиновництва. Намагаються налагодити систему охорони здоров'я - а це навіть складніше, ніж вибудувати армію. В Афганістані висока материнська смертність, тому що чоловіки забороняють дружинам звертатися до лікарів, жінки народжують вдома. На будівництво афганської армії теж йде багато грошей, вона чудово екіпірована. Натівські генерали демонстрували нам мережевий графік збільшення афганської армії, план її комплектування. Через кілька років в Афганістані буде 130-тисячна армія.

Захід ставить на будівництво афганських державних інститутів, які і роблять держава - державою, а влада - владою. І щось їм вдається. Близько 60 відсотків операцій проти талібів сьогодні проводиться силами афганської армії і поліції. Американці відзначають, що афганці, часто не радячись з ними, самі змінюють і реорганізують свою систему безпеки: «Ми дуже раді, що вони (афганці) самостійно приймають рішення. Іноді це призводить до неузгодженості дій, але ми не ображаємося, бо це розвиває афганську самостійність ». До речі, спільна комісія, створена після бомбардування провінції Фарах. стверджує, що це місцева влада попросили термінової допомоги американської авіації. Як все було насправді, перевірити дуже складно.

Американська армія коштує скрізь, у всіх провінціях - навіть в тих, які, як пишуть, «контролюються талібами». Але американці сидять на своїх базах. Вранці вони виїжджають за межі бази, патрулюють - а після 14 годин ви їх на вулицях не побачите. Ми були в Кандагарі - це провінція, що сусідить з Гельманд. Після двох годин дня обстановка там така, що як правило, іноземцям краще не виходити за межі бази, це небезпечно: можуть підстрелити, можуть взяти в заручники. Якщо в Кабулі на вулицях можна побачити жінок, причому часто, - з відкритими обличчями, - то в Кандагарі жінок на вулицях немає, це винятковий випадок. А якщо вона виходить - то з повністю закритим обличчям.

І в південних провінціях з безпекою не стане краще, поки там знаходиться західний контингент. На мій погляд, це глухий кут. І чим ближче до президентських виборів, тим сильніше загроза терактів. Коли ми приїхали в Кандагар, в армійський госпіталь привезли нещасного десятирічного хлопчика, знівеченого, перебинтованого, - він виявився в натовпі афганських солдатів, коли в ній підірвав себе смертник. Тоді було поранено двадцять п'ять чоловік, шістнадцять загинуло. Батько хлопчика розповів, що в тому натовпі загинули троє з його сім'ї.

Якщо говорити про талібів як про пуштунів, то з ними воювати безглуздо - і безглуздо говорити про перемогу над Талібаном, як неможливо говорити про перемогу в громадянській війні. У будь-якому випадку, це втрата для нації.

Але якщо говорити про талібів як про «диких гусей», про «найманців», - а на стороні Талібану воюють араби, чеченці, узбеки, навіть боснійці, - так, їх можна перемогти і вигнати з країни. Така перемога можлива - але відразу виникне нова небезпека. Це люди певної професії, їм потрібно десь воювати. Вони можуть піти в Середню Азію. Це можна прогнозувати - але в будь-якому випадку, можна говорити про рішення такої афганської проблеми військовим шляхом.

Однак з талібами-афганцями, яких неможливо вигнати з їх же землі, потрібно і має домовлятися, і американці - як і багато людей в афганському уряді, - поступово до цього приходять. І журналісти, і правозахисники, і експерти говорять про необхідність переговорів.

Якщо місцеві пуштуни підуть на компроміс, вони стануть брати участь в забезпеченні безпеки і в відторгненні прийшлих. І якщо в новій американській стратегії закладена ця можливість - то так, можна говорити про перспективу.

Але коли питаєш американських генералів, як вони ставляться до переговорів з талібами, - вони відповідають дуже чітко: «Ніяк. Це не наша справа, це внутрішні справи Афганістану. Ми лише забезпечуємо безпеку роботи уряду, решта - справа політиків ». Але коли трапляється Фарах або Герат (в цій західній провінції під час нальоту американської авіації в минулому році загинуло близько дев'яноста чоловік), - правильні теоретичні установки американців втрачають свою цінність. Антиамериканські настрої ростуть - тим більше що завжди знайдуться ті, хто ненавидить Захід і хто цього антиамериканізму готовий сприяти.

Аркадій Дубнов «афганці терплять збройних іноземців на своїй землі

Під крилом літака - Гіндукуш

База - рідний дім

На базі в Кандагарі американці відчувають себе як вдома. База сповнена дрібних магазинчиків, де можна купити сувеніри, навіть киргизькі хутряні шапки, техніку, в тому числі потужні мобільники по 800 доларів, все необхідне і навіть зайве. Багато кафешок, є і мережеві «Піца-хат» або «Бургер-кінг». Wi-Fi всюди, сідаєш де хочеш з ноутбуком - вони теж у всіх є - і розмовляєш по скайпу, листуєшся з друзями. Солдати, я бачив, задумливо розглядали сайти з фотографіями дівчат. У центрі бази - великі майданчики для гри в бейсбол, для хокею з м'ячем.

Їдять вони в розкішній їдальні - їй можуть позаздрити в будь-якому нашому міністерстві. Фрукти, овочі, м'ясні і рибні страви, будь-які закуски і десерти - набираєш все, що хочеться. Безкоштовно, чисто, швидко. Величезний вибір напоїв, різних чаїв, кави.

Аркадій Дубнов «афганці терплять збройних іноземців на своїй землі

Афганістан. На базі в Кандагарі

Навіть для тих афганців, які лояльні до західного контингенту і працюють на базі, все це досить дивно і дуже недоречне, щоб з цим можна було звикнути. При цьому житті афганців, які співпрацюють з американцями, загрожують, лише вони вийдуть за межі бази, тому вони намагаються завидна завершити свої справи, закрити магазинчики - і поспішають додому.

Очевидно, що довго така ситуація тривати не може. Американці не мають наміру асимілюватися, і не замислюються, як їх поведінка сприймається ззовні. Їм все одно, де працювати: в Сомалі, в Афганістані або в Індонезії. Куди б вони не поїхали за контрактом, вони точно знають, яка на них чекатиме їжа, який розпорядок роботи та які умови. Вони знають, що чесно виконають свою, дуже конкретну, роботу - і підуть, і думають, що одного цього цілком достатньо, щоб афганці ставилися до них з повагою і розумінням.

Аркадій Дубнов «афганці терплять збройних іноземців на своїй землі

На честь всіх канадських військових, загиблих і поранених в Афганістані. Меморіал на базі в Кандагарі

І велике питання - як американці будуть виходити з Афганістану і будуть їм заважати.

А поки на базу в Кандагарі час від часу падають саморобні, примітивно зроблені ракети.