Розшифровка - це текстова версія передачі.
Щоб зробити нову розшифровку, потрібно:
Тепер Ви можете створювати нові розшифровки і редагувати вже написані.
(Для цього користуйтеся значками (і), які перебувають праворуч від кожної аудіозаписи)
Я ось думаю іноді: «Ось, доктор, ти і не правий знову, тому що намагаєшся ти якимось чином зрозуміти людину через долю Анни Кареніної або зрозуміти Анну Кареніну через долю людську душу. Берешся ти для себе за непідйомний для себе вантаж ». Ну, правда, скільки було вже написано і сказано. ... І все ж це як і раніше неймовірно цікаво. Це щось на зразок людського тесту. І тісто, в сенсі того, з чого зліплений людина сьогодні, і тесту ... як сьогодні ставитися до вчинків А.Кареніной. До її зраду, любові, загибелі на рейках. Як видумаєте, чи мала А.Кареніна право на любов до Вронського. Може людина регулювати свою правоту і неправоту в цьому відношенні? Якщо ось ця любов, як ми в кінці минулого передачі, присвяченій Вронського намагалися згадати, та, яка навіть в змінений стан свідомості, описує Толстой це почуття, яке повинно було їх змінити. Чи дозволена така любов жінці заміжньої? Вона допустима або її треба судити і засудити до самогубства? Як ви ставитеся до любові Анни в романі? Як ми сьогодні ставимося до вчинку Ганни? Що думає сьогодні людина про її право на любов, про причини її вчинку, про її самогубство? Що відбувалося з Анни?
Отже, «всі щасливі сім'ї схожі один на одного, а кожна нещаслива сім'я нещаслива по-своєму». Мене на цю розмову спонукало досить багато дзвінків радіослухачів, які звучали в єдиному ключі, і ось найхарактерніший дзвінок:
"Вітаю. Я хотіла сказати, що роман «Анна Кареніна» роман дивовижний. У мене були випадки в житті ... мені довелося два рази його перечитати. Буває період в житті жінки, коли вже діти підросли, і покращала жінка ... і раптом, з'являються шанувальники з боку. І ось, сталося у мене таке. Я бачила ті очі, я бачила все ... і мені ні з ким було порадитися, тому що життя було завжди на видноті. Я взяла Толстого, порадилася з ним і зрозуміла, що то, що є у мене - сім'я, будинок-це вічне, це дивне, то інше - це прибуття і його можна перебороти. І можна. Але це я, жінка, а чоловік, напевно, по-іншому це читає. І дарма ведучий говорить, що це, можливо не реальна людина. Це людина зі своїми проблемами в житті, який жив 130 років тому. Він про особисте писав. І міркував. І хтось по книзі Толстого радився з життям, брав правильні рішення. Толстому спасибі. Благо, що він був і є в нашому житті ».
Напевно, один з перших людей, які радилися з Толстим, був Чехов. По крайней мере, з людей відомих. У повісті «Дуель» він, загалом, повторив історію Анни і висловив свою точку зору: «... Нормальна жінка ніяк не може страждати від щирої сильної любові і, тим більше, не вважає її і себе гріховним, вона страждає через своє помилкового положення в сім'ї і суспільстві і нечуйності, неповаги до неї коханого чоловіка. Сімейне щастя засноване на взаємному розумінні, повазі, почутті відповідальності, до того ж воно не може повністю заповнити життя чоловіка, та й жінки теж ».
Римма Миколаївна: Роман «Анна Кареніна» я перечитувала разів п'ять. Перший раз, коли мені було років 15, я ридала над цим романом. А останній раз я його читала 2 роки тому, коли мені було 50. В останньому прочитанні я зовсім з іншого боку оцінюю вчинок Анни Кареніної. Мені абсолютно не жаль її. Мені шкода того, що вона так закінчила своє життя.
А.Г .: Дякую, Римма Миколаївна. Я думав, що я один такий, який відчуває дивовижну брехливість в Ганні. Чи не любов, а що.
Римма Миколаївна: У сенсі?
А.Г .: Ось чому вам її не жаль? Адже не шкода її нікому крім Вронського. Потім що вона грішна тим, що вона полюбила? Тому що вона народила дівчинку, яку, до речі, вона ненавидить, пам'ятаєте?
Римма Миколаївна: Так.
А.Г .: І це приголомшлива деталь. Вона цю дівчинку ненавидить, а вона від коханого чоловіка, від Вронського.
Римма Миколаївна: Може бути, і ненавидить, бо любов виявилася нещаслива.
А.Г .: А чим же вона нещаслива?
Римма Миколаївна: Радості вона їй не приносила, якісь миті в житті.
А.Г .: Стійте. А у нас є такі слухачі, яким любов одні тільки радості приносила?
Римма Миколаївна: Думаю, що ні.
А.Г .: Вона хіба існує якось інакше, як рівномірний пожежа?
Римма Миколаївна: Не жаль, тому що стільки людей страждало від цього. Шкода, що життя так закінчилася її. Просто безрозсудний вчинок ... Емоції на перший план виступили. А якщо все було розважливо, мені здається, такого б фіналу не було.
А.Г .: Чи не було у вас відчуття, що як раз Анна то людина до моменту любові з Вронским, більш ніж людина розсудлива. Вона знаходиться в надзвичайно вигідний шлюб, стала людиною світу. Дивно, просто я як психіатра, так. Там брат, Облонский, абсолютно порожній людина - ні до заробляння грошей, ні до їх утриманню, ні до чого не здатний. Зайнятий тільки гульні і коханками. Тітка, княжна Варвара, приживалка, готова за гроші скласти компанію кому завгодно, тому що княжна. І у мене закрадається підозра. Про кохання чи роман? І за любов чи карає пристрасний Толстой (крім письменника, ще й чоловік)? І до моменту духовного перелому, який, зверніть увагу, настав після «Анни Кареніної» ... чого ж він раптом до духовного перелому раптом бере і страчує Кареніну.
Римма Миколаївна: Якось я не подумала про це. Але ось ви сказали фразу ... про любов взагалі роман? В один з моментів, коли я закрила роман, я теж подумала: «Про що роман? Про що? »Такі почуття були незрозумілі ...
А.Г .: Дякую, Римма Миколаївна.
Мені чомусь здається, що це роман про те, що Кареніна не вміє любити. Вона не любила нікого і ніколи. Вона не любить, вона намагається маніпулювати, панувати над чоловіками і управляти ними. Не дарма йде постійне опис її краси, як такого холодного сонця, котра протиставила жвавості інших персонажів. Я одного разу для себе з жахом зрозумів, Анна нікого не любила. Вона не відає, що це таке. Вона хоче маніпулювати. Може бути, трохи несподівана думка.
Може, Анна гине, і її ніхто не пам'ятає, як раз, тому що вона не любить? Чи не відчуває? Може, це роман про необхідність любити по обидва боки.
Ох, як шкода, що ми проходимо цей роман в школі! Треба навчитися вдивлятися в складні руху текучої людської душі, замислюватися про своє, нашому світі почуттів, який там, у книгах Толстого. Потрібно вдивлятися зокрема, зупинятися на окремих подробицях, перевіряти ці подробиці власними пережитими почуттями і враженнями. Куди там, в 8-му класі. Необхідно відмовитися, і тільки тоді це читання може збагатити запас думок, повідомити читачеві знання людської душі. І доставити йому тим самим справжню насолоду. Це не я, це Писарєв, який «Анну Кареніну» так і не прочитав, не встиг. Доброї ночі, Борис Миколайович.
Борис Миколайович: Добрий вечір. Мені 62 роки. Читав кілька разів цей роман. Останній раз, років п'ять тому. Мені здається, що Анна Кареніна- це просто напросто хтива жінка, яка не знає, що їй робити, вона не знає куди себе прикласти, кидається на молодого Вронського. А Вронський дійсно її полюбив. І після цього, ця інтелігентна нормальна людина вважає, що він винен в її смерті. Вона просто напросто не знала, що їй робити. Це все від недомислу.
А.Г .: Та й не тільки. Насправді, вона була в героїнової сп'янінні, ми б зараз сказали. Всі її бачення останні адже від морфію. Це треба згадати. Я не впевнений, що вона сама б пішла на цей вчинок. Я хочу підкреслити цю тезу: ця надзвичайно красива жінка всього лише звичайний маніпулятор. Підлий, небезпечний, але досить простий і нешкідливий, якщо він не знаходиться в середовищі шляхетних людей.
Борис Миколайович: Я про це і говорю.
А.Г .: Вони її потім тому і не пам'ятають, тому що вона намагається за рахунок своєї краси ними маніпулювати. Цю холодність судити Толстой. Спасибі, Борис Миколайович.
А.Г. Наталія Василівна, я не очікував союзників собі в цьому злочинному моєму змові про Анні Кареніній.
Наталія Василівна: Здравствуйте. Я теж неодноразово перечитувала «Анну Кареніну». Сьогодні, коли мені майже 60 (останній раз я прочитала року 3 назад цей роман) ... Справа в тому, що існують три поняття, які в чомусь близькі. Це любов, секс і сім'я. Але дуже часто все разом не збігається. Ви повинні розуміти, що спочатку вона має тільки сім'ю. Вона не має ні сексу, ні любові. Вона підкоряється правилам ...
А.Г .: Хто його знає, Кареніна, там не написано, в загальному, ... не можу погодитися.
Наталія Василівна: Каренін - це людина, яка сама теж любити не вміє. Він з бідності вибивався, і основне його завдання по життю була зробити кар'єру.
А.Г .: Тобто, як це не вміє? А пам'ятаєте, як він після смерті ... як Вронський ...
Наталія Василівна: Я просто хотіла сказати, що вона їм не маніпулює. Вронський адже її дуже наполегливо домагається. Знову ж, не тому що він її сильно любить ...
А.Г .: Він чи її домагається? Або вона вперто провокуючи ...
Наталія Василівна: Ні, він спочатку дуже наполегливий. Він думає, ну да, вона холодна, напевно, відмовить, ну чим чорт не жартує, ну дай-но я ще спробую, і ще. ... А вона думає, ну а чому б і ні? Тим більше він молодий, гарний. У неї ніколи в житті не було нічого з молодим цікавим чоловіком. Вона пробує і розуміє, що, так, ось це так. І далі вона боїться ... боїться весь час втратити. Ви зі мною згодні?
А.Г .: Так. І як у всьому і завжди, будь-які сказані нами слова про Толстого, про світ роману, вони ніколи не можуть бути остаточними.
Я хочу сказати, що раптом побачив Ганну з іншого боку. У ній прокидається секс і тільки секс, але з цього моменту вона не думає ні про Вронського, ні про чоловіка, ні про дочку, ні про сина. А чому я вважаю її маніпулятором ... більшу частину роману звучить її жалість до себе. Вона абсолютно не шкодує інших, але весь час шкодує себе. І вона себе весь час виправдовує. І ми приймаємо її виправдання як за щирі почуття. У всіх її нещастях завжди винні всі, крім неї. І ми, читачі, почасти йдемо на поводу. Треба потрясти головою і скинути з себе цей флер. І раптом зрозуміти, що буває і така маніпуляція. Гормональними вона речами запущена чи ні, але вона як всякий маніпулятор робить все, щоб уникнути відповідальності за свої вчинки, і намагається звалити на іншого. Може бути, я тут переборщую. ... Але, мені здається, Толстой страчує не любов, він стратити холодну розважливість красивої жінки, він карає відсутність любові. І намагається дати зрозуміти, що це є гріх. Чи не любити нікого, крім себе. Дивним чином цей гріх може привести людину під поїзд. Доброї ночі, Сергій Львович.
Сергій Львович: Доброї ночі. Чи хочете представити таку річ, що Лев Миколайович нікого не хотів тут стратити. Але мить, в який увійшла ця жінка, завдяки наркотиків або своєї життєвої позиції, штовхнув її на рейки. А чому? Вона не могла знайти інші шляхи, щоб уникнути нерозуміння, що перед нею відбувалося ... Вронського і т.д. Як ви думаєте?
Мені здається, що тут думати. Насправді, цей роман про нерозумною порожній жінці, яка домагається свого тріумфу і смерті. Заради влади над життям іншої людини вона кілька разів відмовляється від дуже вигідних для неї угод. Якщо б вона Вронського любила. Подивіться, він знаходиться без всякої перепочинку в нескінченному ланцюгу скандалів і провокацій. Що вона хоче? Любові? О ні, вона хоче влади, зрозумів я раптом. Чисто фізичного володіння. Я вам віддаюся, а ви мені підкоряєтеся. Все просто, спокійно, холодно, виважено, - на рівні невеликого розуму Анни. І на цьому все інтереси закінчуються. Звідси відсутність любові до дочки. Доброї ночі, Тетяна.
Тетяна: Здравствуйте. Я з вами не згодна.
Тетяна: Я читала давно, 10 років тому. Ось що я пам'ятаю ... Анна говорила при зустрічі з Вронским, коли вона з ним ще не зустрічалася про те, що скільки людей, стільки пологів любові, кожен любить по-своєму. Якби Анна була егоїстична, вона б вийшла заміж за Вронського. Але її мучила совість ...
А.Г .: Чи не вийшла б. Справа в тому, що Каренін був вигідніше.
Тетяна: Ні, не через це. Вона хотіла страждати. Вона не могла пережити того, що мучиться чоловік, люди ...
А.Г .: Так вона ж їх сама, перечитайте, і мучила. Які там муки зі щоденною дозою морфію, господь з вами. І який там секс з тієї ж самої дозою морфію, я теж не дуже розумію. Ось у чому справа.
Наркотик, як і пияцтво, це заняття чисто егоїстичне. Людина коле морфій для себе. Чи не для Вронського, Кареніна або кого б то не було ще. Роман складний і не вистачить нам з вами аргументів. Роман треба перечитати знову і Тетяні, і мені. Однак, спробуйте подивитися на ці речі ось так. Може цей роман про спробу маніпулювати. Може саме спроба розрахунку закінчується цим вироком. Може цей внутрішній кошмар Анни і висловлює той самий маленький мужик з скуйовдженою бородою, який сниться Кареніної.
У наступній передачі давайте спробуємо поговорити про дитячу жорстокість